Nowy montaż od ZWO

[bas.sic]

O wyczytałem ciekawą rzecz. Dyskusyjne ze względu na zarządzanie kablami, ale sam pomysł ciekawy, muszę to przyznać. Gdyby ZWO przeniosło zarządzanie kablami w saddle plate to byłoby to bardzo ciekawe rozwiązanie.

[count.neverest]

Pojawił się update FAQ: https://astronomy-imaging-camera.com/tutorials/am5-faq-35-things-you-want-to-know-about-zwo-am5-mount.html

[warpal]

Tego nie rozumiem:

 

"At meridian flip the mount will stop. Automated meridian flips will be possible using the ASIAIR."

 

Nie chcę robić flip'a tylko "jechać dalej" - tak czy siak montaż się zatrzyma?

[Arturoo]

Ten szkic mi się bardzo nie podoba:

 

Z niego wynika że od osi teleskopu do osi montażu może być odległość max 20cm.

Sam teleskop do spodu siodełka generuje nam 9,5cm. Więc od spodu szyny do osi teleskopu możemy mieć max 10,5cm. Obejmy i szyna to jakieś 3cm. więc teleskop może mieć promień max 7,5cm. Czyli już przy 6" tubie nie będziemy w stanie spełnić tego warunku. Taki Newton 150/750 mimo wagi coś około 5-6kg nie będzie spełniał tego warunku...

[cyberboss]

8 minut temu, Arturoo napisał:

Ten szkic mi się bardzo nie podoba:

 

Z niego wynika że od osi teleskopu do osi montażu może być odległość max 20cm.

Sam teleskop do spodu siodełka generuje nam 9,5cm. Więc od spodu szyny do osi teleskopu możemy mieć max 10,5cm. Obejmy i szyna to jakieś 3cm. więc teleskop może mieć promień max 7,5cm. Czyli już przy 6" tubie nie będziemy w stanie spełnić tego warunku. Taki Newton 150/750 mimo wagi coś około 5-6kg nie będzie spełniał tego warunku...

Ten wymóg to pewnie jest dla pełnego obciążenia 20 kg, tak samo jak przeciwwaga max 5 kg na 25 cm pręcie.

[JSC]

7 minut temu, cyberboss napisał:

Ten wymóg to pewnie jest dla pełnego obciążenia 20 kg, tak samo jak przeciwwaga max 5 kg na 25 cm pręcie.

Ale to nie będzie działać. 5kgx25 musiałoby się mniej więcej równać 20kgx20. To co na rysunku, by było na 6,25 kg tubę. No chyba, ze to nie musi być wyważone/zrównoważone.

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez JSC

[Arturoo]

16 minut temu, cyberboss napisał:

Ten wymóg to pewnie jest dla pełnego obciążenia 20 kg, tak samo jak przeciwwaga max 5 kg na 25 cm pręcie.

Dla mnie dalej to bardzo kiepska informacja, bo na  ogół cięższy teleskop właśnie będzie miał większe odsunięcie niż te sumaryczne 20cm.

Po za tym idąc Twoim tropem przekraczając te 20cm tracimy nośność, więc co? Zwiększając ten wymiar o 50% czyli do 30cm mamy 50% nośności czyli 10kg?

 

Ogólnie to dla mnie bardzo poważny problem, bo oprócz nośności pojawia się jeszcze jeden parametr "odsunięcie osi" który bardziej nas ograniczy niż nośność. I to znacznie bardziej bo wychodzi mi że newtona 200/1000 którego mogli byśmy wieszać bez przeciwwag bo waży miej niż 10kg nie zawiesimy wcale bo ma odsunięcie prawie 30cm....

To samo tyczy się wszystkich SCT 8"

 

Jestem ciekaw czy i RST ma takie ograniczenia.

 

9 minut temu, JSC napisał:

Ale to nie będzie działać. 5kgx25 musiałoby się mniej więcej równać 20kgx20. To co na rysunku, by było na 6,25 kg tubę. No chyba, ze to nie musi być wyważone/zrównoważone.

nie trzeba

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez Arturoo

[Krzysztof z Bagien]

Z tą przeciwwagą to chyba bardziej chodzi o to, żeby się całość nie wywaliła jak teleskop będzie z boku montażu

32 minuty temu, Arturoo napisał:

teleskop może mieć promień max 7,5cm.

Tak jak @cyberboss napisał, to jest maksymalne dopuszczalne obciążenie, a nie że oś tuby nie może być nigdy dalej niż te 20cm od osi montażu; istotny jest tutaj moment siły jaki to będzie generować. Np. przy twoich założeniach (że promień tuby wychodzi 7,5cm dla 20kg) będziemy dla tuby o masie 15 kg mieć promień 14cm.

[warpal]

W sprawie "meridian flip" zadałem pytanie. Ciekawe czy i co odpowiedzą.

Tak trochę wygląda to nieco na lekki chaos, mam nadzieję, że go opanują przed dostawami

Co do wielkości tuby - taka kiedyś była wykładnia:

Memory Ji – December 30, 2021:

Yes, C11 can work with AM5 mount.

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez warpal

[Arturoo]

14 minut temu, Krzysztof z Bagien napisał:

Np. przy twoich założeniach (że promień tuby wychodzi 7,5cm dla 20kg) będziemy dla tuby o masie 15 kg mieć promień 14cm.

Ale to liczysz z obejmami i szyną. sam teleskop wtedy będzie mógł mieć max 12,5cm.

 

14 minut temu, warpal napisał:

Yes, C11 can work with AM5 mount.

No i właśnie /C11 z akcesoriami waży około 15kg a ma więcej niż te 12,5cm...

[MateuszW]

8 minut temu, Arturoo napisał:

No i właśnie /C11 z akcesoriami waży około 15kg a ma więcej niż te 12,5cm...

A nie można po prostu dołożyć odpowiednio dużo przeciwwag, aby to oddalenie tuby przestało mieć znaczenie? Tak aby moment siły był taki sam, jak przy małym teleskopie.

[RMK]

Godzinę temu, warpal napisał:

W sprawie "meridian flip" zadałem pytanie. Ciekawe czy i co odpowiedzą.

Tak trochę wygląda to nieco na lekki chaos, mam nadzieję, że go opanują przed dostawami

Co do wielkości tuby - taka kiedyś była wykładnia:

Memory Ji – December 30, 2021:

Yes, C11 can work with AM5 mount.

Co do meridian flip też niecierpliwie będę oczekiwał zwrotki bo zasugerowałem śledzenie postępów przy tym modelu jednemu z kolegów, który jest potencjalnym nabywcą i tu odpowiedź ma istotne znaczenie.

 

Odnośnie wielkości tuby ... Po kilku doświadczeniach już się przyzwyczaiłem, że unikanie precyzji w tamtej kulturze jest podobne do pisania drobnym drukiem w naszej.

Czyli kompletna odpowiedź będzie brzmiała:

Yes, C11 can work with AM5 mount. But my friend, the results may be poor   [pisownia zgodna z trendami zaobserwowanymi w odbieranej poczcie]

[Arturoo]

I

Godzinę temu, MateuszW napisał:

A nie można po prostu dołożyć odpowiednio dużo przeciwwag, aby to oddalenie tuby przestało mieć znaczenie? Tak aby moment siły był taki sam, jak przy małym teleskopie.

Jak by się tak dało to było by super. Chociaż zastanawiam się jak by wyglądało wyhamowanie takiej masy.

 

Sam mam SCT 12", waży niby 15kg, z sprzętem z 17kg więc w granicach nośności montażu. Niestety warunku tych 20cm nie spełnia.

Zastanawiam się czy do wizuala i awikowania planet AM5 by ją pociągną. Oczywiście o fotografi DS taką tubą nawet nie myślę.

 

Co do meridian flipu to rozumiem że AM5 z samym kontrolerem tego nie zrobi ale z Asi Air już tak. Z lapkiem albo Stellarmate też softwarowo to się ogarnie?

[MateuszW]

1 godzinę temu, warpal napisał:

W sprawie "meridian flip" zadałem pytanie. Ciekawe czy i co odpowiedzą.

Mnie najbardziej zastanawia, czy można sobie ustawić, ilość stopni "zwłoki" do zatrzymania montażu po meridianie. Tak jest w iOptronie, tam również mechanicznie nie da się za dużo zwlekać z powodu kolizji, ale te np 5 stopni spokojnie można. Ustawiamy więc taką zwłokę w montażu dla bezpieczeństwa, a w sofcie kontrolującym sesję dajemy flipa np 2 stopnie po meridianie. W efekcie flip wykonuje się zawsze przed zatrzymaniem montażu i mamy odpowiednie marginesy błędu. Jeśli AM5 zatrzyma się idealnie na meridianie, to mogą powstać jakieś problemy przy natychmiastowym flipie (np montaż może mieć tendencję do "przeskakiwania" pomiędzy flipem).

[kubaman]

panowie o czym wy rozmyślacie, to jest w tym samym miejscu gdzie cytowany rysunek:

 

 

działa i to bez przeciwwagi.

 

[RMK]

Bez obrazy. Kwestia teorii, powtarzalności parametrów i inne ciekawe mamy w wielu wątkach.

Opisywane są montaże z górnej półki, które prawie same fotografują (gdyby nie konieczność kamery).

Skąd tyle wątków na forum o problemach - zupełnie nie korelują z opisami producentów ? 

[count.neverest]

@MateuszW Sądzę, ze ZWO zastosuje limity, jak inni producenci. Przy zastosowaniu half piera można śledzić w trybie reverse, czyli zrobić goto na obiekt, tak, jakby zawsze był po meridianie i flip nie jest potrzebny.

[cmku]

[MaPa]

To trochę nie fajnie ale moze to kwestia ochrony mechaniki.  Czy ktoś z posiadaczy harmoników wie jak bardzo jest to "szkodliwe" dla takiego typu napędu gdy się juz oprze o statyw i nie pojdzie dalej ?

[abo]

3 godziny temu, count.neverest napisał:

@MateuszW można śledzić w trybie reverse, czyli zrobić goto na obiekt, tak, jakby zawsze był po meridianie i flip nie jest potrzebny.

Ktoś powie jak to się robi w APT lub NINA?

[warpal]

Godzinę temu, cmku napisał:

Miło, że uściślili dość szybko po moim zapytaniu i zaktualizowali FAQ:

6.

Topic: AM5

Q: Does the AM5 have a home position sensor?

A: Yes, A zero (home) position sensor is fitted, the AM5 mount also features a one-button go to zero position function. At meridian flip the mount will stop. Automated meridian flips will be possible using the ASIAIR and  3rd party acquisition program (e.g. APT, SGP etc.) via the ASCOM/INDI platform.

 

47 minut temu, MaPa napisał:

To trochę nie fajnie ale moze to kwestia ochrony mechaniki.

To chyba właśnie ta kwestia.  W zasadzie ZWO mówi - tak potrzebny jest meridian flip, aby uchronić montaż przed  ewentualną awarią. Jeśli użytkownik wyłączy tę funkcję to sam będzie sobie winien. A raczej będzie to możliwe, co wynika z zacytowanego wyżej pkt. 6.

 

43 minuty temu, abo napisał:

Ktoś powie jak to się robi w APT lub NINA?

Nie  wiem co to tryb "reverse", ale w APT po prostu wyłączasz automatycznego meridain flip'a w "session craft".

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez warpal

[warpal]

2 godziny temu, MaPa napisał:

jak bardzo jest to "szkodliwe" dla takiego typu napędu gdy się juz oprze o statyw i nie pojdzie dalej ?

Wygląda na to, że jest to krytycznie szkodliwe, stąd to:

http://www.rainbowastro.com/2020/03/03/rst-mount-safety-features/

[kubaman]

Panowie no co Wy? Tu się widzę jakiś wątek teorii spiskowych zrobił.

 

1. silnik krokowy zwykłego napędu po prostu zgubi kroki jak dojdzie do kolizji. Choć i tak mi w Linearze mont urwał przewody zasilania

2. w harmonicznym układ napędowy pracuje bez przeciwwagi, bo sam z siebie przenosi duży moment, jak się tym walnie teleskopem o nogi statywu to się urwie np. kamerę

3. nic tu nikt nigdzie nie pisze o szkodliwości dla montażu

4. ZWO napisało tylko tyle, że mont SAMODZIELNIE nie wykonuje flipa, nie znam zresztą takiego monta, trzeba do tego użyć softu, albo ZWO albo innego

5. jestem przekonany że mont ZWO zatrzymuje się przy flipie, ponieważ skąd ma niby wiedzieć czy są przeciwwagi czy nie ma? Jak będą to coś się urwie, i będzie lawina reklamacji, zę niby samo się popsuło.

6. RA opisuje normalne zasady kontroli przeciążenia silnika, związane z ewentualnym przeładowaniem go. Prąd, enkodery i temperatura. Przeciążenie może po pierwsze spalić silnik, po drugie może się coś zerwać i niewyważony układ jebnie o statyw urywając np. kamerę

 

tylko tyle, normalny sprzęt

Edytowane 14 Stycznia 2022 przez kubaman

[MateuszW]

Godzinę temu, kubaman napisał:

jestem przekonany że mont ZWO zatrzymuje się przy flipie, ponieważ skąd ma niby wiedzieć czy są przeciwwagi czy nie ma? Jak będą to coś się urwie, i będzie lawina reklamacji, zę niby samo się popsuło.

Dla mnie kluczowe w tym temacie jest, aby można było określić zwłokę tego zatrzymania, tak jak w iOptronach. Zatrzymanie od razu w meridianie rodzi problemy. Sprzęt nie musi być całkowicie idiotoodporny, żeby nie obawiać się fali reklamacji. Jak ktoś sobie przytrzaśnie rękę drzwiami od samochodu, to będzie reklamował samochód, że pozwala zamykać drzwi?  
Przeciwwagi tu akurat nie mają znaczenia, one nie kolidują, tylko teleskop.

Godzinę temu, kubaman napisał:

6. RA opisuje normalne zasady kontroli przeciążenia silnika, związane z ewentualnym przeładowaniem go. Prąd, enkodery i temperatura. Przeciążenie może po pierwsze spalić silnik, po drugie może się coś zerwać i niewyważony układ jebnie o statyw urywając np. kamerę

To się akurat tyczy RTS135, tam jest silnik DC z enkoderem, czyli napęd narażony na spalenie wskutek zablokowania. AM5 ma silniki krokowe, więc nie ma ryzyka ich uszkodzenia.

[count.neverest]

20 minut temu, MateuszW napisał:

napęd narażony na spalenie wskutek zablokowania

 

Montaż jest przed tym zabezpieczony.