Jump to content

Lustro modułowe w miniaturce


radradish
 Share

Recommended Posts

Witam

 

Jakie możliwości dają lustra modułowe - kostrukcje złożonych z wielu pojedynczych okrągłych czy też sześciokątnych luster skupiających światło w tym samym ognisku? Przykładem jest chociażby teleskop w obserwatorium Keck'a: http://www2.keck.hawaii.edu/ . Czy możliwe byłoby zbudowanie takiego miniaturowego (w stosunku do tych wykorzystywanych w teleskopach dużych obserwatoriów) lustra w warunkach amatorskich z jakichś tanich, małych i łatwo dostępnych luster?

 

Pozdrawiam

Rad Radish

new_gmt_small.jpg

Link to comment
Share on other sites

Wydaje mi się, że jest to poprostu nie opłacalne. Bawienie się w tak skomlikowane rzeczy do zastosowań czysto amatorskich nie ma sensu. Napewno lepiej i dziesięć razy taniej wyjdzie kupienie zwykłego parabolicznego lustra np. 50 cm niż tworzenie teleskopu z lustrem modułowym. Nawet mobilność w przypadku takigo sprzętu nie wiele wzrośnie( o ile wogóle). Nie mówiąc już o problemach

z kolimacją :szczerbaty: . Co innego przy zwierciadłach o bardzo dużych średnicach. Wykonanie kilkudziesięciu mniejszych luster jest z pewnością łatwiejsze od zrobienia całego lustra o śr. 10m.

Dlatego właśnie takie rozwiązania sprawdzają się tylko w sferach profesjonalnej astronomii (czyt. wielkich teleskopów) B)

 

Pozdrawiam :Salut:

Edited by Molo
Link to comment
Share on other sites

Napewno lepiej i dziesięć razy taniej wyjdzie kupienie zwykłego parabolicznego lustra np. 50 cm niż tworzenie teleskopu z lustrem modułowym. Nawet mobilność w przypadku takigo sprzętu nie wiele wzrośnie( o ile wogóle). Nie mówiąc już o problemach  z kolimacją  :szczerbaty:

 

Miałem na myśli budowę lustra o "średnicy" np. powyżej 1000mm z luster powiedzmy 70mm. Kwestii mobilności tutaj nie rozpatrujemy. Kolimacja z kolei odbywać się może tak jak w zwykłych newtonach, ponieważ założeniem jest stworzenie *jednego* lustra ze *stałym* ogniskiem.

 

Pozdro

Rad

Edited by radradish
Link to comment
Share on other sites

noo, ale to jest pomysł ! :D

 

wyobraźcie sobie na zlocie, każdy prawie przywozi jakiś teleskop, a jakby tak je kiedyś zmontować w taki "zlotowy" wspólny, modułowy :ha:

 

przecież jakby tak policzyć te wszystkie lustra choćby tylko w naszym kraju, to pewnie niezła powierzchnia by wyszła i taki keck mógłby się schować :banan:

ale by było pięknie :rolleyes:

 

tylko niestety jest mały problem, każde takie lusterko-moduł, musiało by być innym wycinkiem jednej paraboli, czy sfery, tak, że po złożeniu stanowiłyby dopiero jedną krzywą obrotową

 

ale dlaczego producenci o tym nie pomyśleli?? to nic, że te newtony produkowane i sprzedawane pojedynczo byłyby trochę "koślawe", znaczy pozaosiowe :Boink: ale jakby tak użytkownicy się zjechali, to już tylko złożyć je do kupy i taki OWL byłby na każdym zlocie :D

pozdrowienia

Link to comment
Share on other sites

Ne ma łatwo. Tytuł Twoego postu sugeruje ze znalazleś na to metodę a tu takie rozczarowanie  :blink:

 

Pytam tutaj tylko o istniejące możliwości zastosowania tego typu luster w konstrukcjach amatorskich, a tytuł może nietrafiony, ale zwracający uwagę :rolleyes:

 

Pozdro

Rad

Edited by radradish
Link to comment
Share on other sites

Podstawowym problemem jest tu chyba to, ze w takim lustrze modulowym nie mamy np. 6-ciu luster parabolicznych, ale jedno lustro z 6-ciu kawalkow. Kazde z tych malenstw musial bys przeszlifowac tak, aby nie bylo parabola sama w sobie, ale fragmentem wiekszej paraboli. Ciekawym czy jest na tyle mocny pacjet w Polsce, co by cos takiego w domowych warunkach wydziergal.

 

Pozdrawiam.

 

Ups. Nie zauwazylem, ze juz ktos to ruszyl przede mna.

Edited by Hans
Link to comment
Share on other sites

(...)

 

ale dlaczego producenci o tym nie pomyśleli?? to nic, że te newtony produkowane i sprzedawane pojedynczo byłyby trochę "koślawe", znaczy pozaosiowe :Boink: ale jakby tak użytkownicy się zjechali, to już tylko złożyć je do kupy i taki OWL byłby na każdym zlocie  :D

pozdrowienia

 

He he, a jak by ktorys nie dojechal to bysmy w srodku mieli mala dziurdzie :szczerbaty:

 

Pozdrawiam.

Link to comment
Share on other sites

He he, a jak by ktorys nie dojechal to bysmy w srodku mieli mala dziurdzie  :szczerbaty:

 

Pozdrawiam.

 

co tam jedna mała dziurka na powierzchni np. boiska piłkarskiego :banan:

pozdrowienia

Link to comment
Share on other sites

Wpadłem na jeszcze jedną myśl :szczerbaty:

 

Kwartet newtonów z lusterkami wtórnymi skupiającymi światło na odpowiednich pryzmatach łączących te 4 obrazy w całość. Nasuwa się tutaj od razu sposób tworzenia obrazu w projektorach cyfrowych z matrycami mikroluster DLP dla każdego koloru.

 

Pozdro

Rad

Link to comment
Share on other sites

Pomysł był kiedyś także interesujący dla Mnie.

Idea wg. Mnie ma sens !

Bo przecież można zbudować to z zestawu luster sferycznych F/9-10 wyszlifowanych samodzielnie o średnicy do 20 cm. Co da sumarycznie sporo wyższą światłosiłę i instrument dość krótki o sporej średnicy.

Także jak widać taka konstrukcja chyba jest możliwa w warunkach amatorskich.

Link to comment
Share on other sites

Guest cygnus

Wyważacie otwarte drzwi. To nie są nowe pomysły, tyle, że zgoła NIEAMATORSKIE.

 

1. Lustro PARABOLICZNE miałoby tylko centralny segment symetrycznie osiowy więc nie wchodzi w grę, bo pozaogniskowe fragmenty byłyby drogie (ale za to miałyby brak centralnej obstrukcji - ognisko poza tubą!!!!!!)

 

2. Lustro SFERYCZNE - geometrycznie bezporoblemowe bo wielką sferę składamy z wycinków, tak właśnie jest zrobiony teleskop HOBBY-EBERLY oraz SALT (z polskim współudziałem!), tak też jest OWL zaprojektowany.

W tym przypadku mamy krzywiznę pola i aberrację sferyczną, konieczny korektor w ognisku.

KOSZTY, KOSZTY, KOSZTY - ale i tak tutaj są mniejsze niż w przypadku 1)

 

Oczywiście pozostaje problem błahy - wystarczy tylko kontrolować wzajemne położenie zwierciadeł składowych z dokładnością do 1/8 lambda :), bez aktywnej optyki się nie obejdzie ale w końcu - zamiast budować do strojenia wieżę z działem laserowym, jak w HET lub SALT - moglibyśmy po amatorsku zastosować ruskie laserki po 5 złotych :)

 

Może z innej beczki? W końcu VLA syntezuje (czy raczej MA syntezować) ELEKTRONICZNIE aperturę z czterech zwierciadeł?

Zrobilibyśmy tak: każdy by kupił w sklepie z aparaturą AUDIO-HIFI światłowód tej samej długości, powiedzmy 50 m, umieścił w ognisku swojego teleskopu koniec światłowodu, przeciwne końce by się stosownie złożyło w... matrycę np. 128x128 pikseli (jeden teleskop - jeden światłowód czyli jeden pixel) i tam kamerka Philips TouCam. Tyle tylko że ze sprzętu uczestników ostatniego zlotu dałoby się co najwyżej zsyntezować matrycę 6x9 a to trochę mała rozdzielczość... :o

 

Niestety, inne metody elektronicznej syntezy apertury są... jakby to powiedzieć, MNIEJ DOSTĘPNE DO SAMODZIELNEGO WYKONANIA!

:Salut:

Edited by cygnus
Link to comment
Share on other sites

Guest cygnus

Jest jeszcze inna idea, chyba bardziej realna niż złożenie OWL w Roztokach.

 

Można zajrzeć do linków:

http://astro.nineplanets.org/bigeyes.html

 

Prawie każdy projekt obejmuje planowanie uczestniczenia w pracach na ISTNIEJĄCYCH OLBRZYMACH.

Amerykańskie projekty finansowane z funduszy federalnych połączone są z publiczną działalnością edukacyjną. Może przyłożyć się i poszukać możliwości jak by to można było zobaczyć, pomacać, wziąść udział w jakimś przedsięwzięciu? To by bylo chyba znacznie tańsze! :)

Link to comment
Share on other sites

Guest cygnus
He he, a jak by ktorys nie dojechal to bysmy w srodku mieli mala dziurdzie  :szczerbaty:

Dziura nie ma znaczenia. HET oraz SALT startują od sześciu zwierciadeł (na planowanych 91 ! Ważne jest POZYCJONOWANIE!!!!!

Link to comment
Share on other sites

Czyli kolejna propozycja :Boink:

(podobnie jak cygnus wyżej)

 

Zestaw newtonów z kamerkami ccd (oczywiście połączone, aby nie sterować każdym z osobna). Obrazy do oglądania już tylko na ekranie :lol:

Edited by radradish
Link to comment
Share on other sites

Guest zbig

Pewnie to nierealne , a gdyby tak soczewka była z cieczy utrzymywana w jakimś tam polu lub poprzez membrany w zadanym kształcie . moze wystarczy ruch obrotoy ? Napisałem to bo dużo nierealnych stało się realnymi . Może w przyszłości coś podobnego wymyslą . :Boink:

Ciecz może mieć takie właściwości ,że stosunkowo łatwo uzyska zadany kształt.

Prosto zmienić można by było ogniskową .

Link to comment
Share on other sites

Pewnie to nierealne , a gdyby tak soczewka była z cieczy utrzymywana w jakimś tam polu lub poprzez membrany w zadanym kształcie . moze wystarczy ruch obrotoy ? Napisałem to bo dużo nierealnych stało się realnymi . Może w przyszłości coś podobnego wymyslą . :Boink:

Ciecz może mieć takie właściwości ,że stosunkowo łatwo uzyska zadany kształt.

Prosto zmienić można by było ogniskową .

 

 

Już stosowałem okular własnego pomysłu o ogniskowej ok 2mm w którym soczewka była z wody :D KOma jak nic, dystorsja masakra ale na srodku miodny obraz :)

Link to comment
Share on other sites

 

Ukradli mi pomysł :blink:;) Moja też zmienia ksztalt jak woda odparowuje :D

 

HAMAL, Ty to masz pomysły :D no awangarda innowacji  :notworthy:

 

Zakrapiasz kroplę tu do otworka

http://members.lycos.co.uk/hamal/astro/Sprzet/kolimator2.JPG

a napięcie powierzchniowe już zajmie się resztą :D

Edited by HAMAL
Link to comment
Share on other sites

...

Zakrapiasz kroplę tu do otworka

...

a napięcie powierzchniowe już zajmie się resztą  :D

rewelacja :helo:

 

to pomyśl może jeszcze nad zmiennym przekrojem kapilary,

to już zoom Ci wyjdzie :D - "płynny" :ha:

pozdrowienia

Edited by sumas
Link to comment
Share on other sites

Guest cygnus
Tutaj przykład z rozdzielaniem światła:

http://hubblesite.org/sci.d.tech/behind_th.../dividing.shtml

Gdyby zastosować to w drugą stronę? :mellow:

Bez przerwy i w kółko TEN SAM BŁAD LOGICZNY! :angry:

To, co jest łatwo rozdzielać, może być trudniej SKŁADAĆ!

 

Jeśli światło ROZDZIELASZ na kilka kamer to w zasadzie nie obchodzi Ciebie zgodność w fazie docierających do poszczególnych kamer rozdzielonych wiązek.

 

Jeśli światło chcesz ŁĄCZYĆ z kilku luster - to niezależnie od tego JAK TO ZROBISZ (czy lustra składają się na wielosegmentowy plaster, czy są zbierane jakimiś układami pryzmatów czy zwierciadeł pomocniczych) musisz doprowadzić do tego, że w detektorze wszystkie wiązki spotykają się W TEJ SAMEJ FAZIE czyli droga optyczna od każdego składowego lustra (lub od fragmentu lustra, bo czasem jest ono cienkie odpowiednie siłowniki wyginają jego powierzchnię!) do detektora (ogniska) musi być jednakowa! I to z dokładnością taką samą jak dokładność wykonania pojedynczego zwierciadła, czyli, powiedzmy, lambda/8.

 

Przekładając to na nasze: lustra należy pozycjonować z dokładnością mniej więcej 50 nm = 5 stutysięcznych milimetra!

Oczywiście żeby to zrobić trzeba dysponować tzw. AKTYWNĄ OPTYKĄ czyli:

1 - odpowiednim systemem mocowania i regulacji zwierciadła

2- detektorem fazowym, który porówna położenie czoła fali z poszczególnych wiązek

3 - układem sprzężenia zwrotnego ktory zgodnie z sygnałem detektora fazowego skoryguje położenie (kształt) lustra.

Jeśli lustra są obok siebie, jak w HET albo SALT - do oświetlania jako źrodło spójnej fali dla detektora fazowego stosuje się laser oświetlający. Jeśli to są lustra osobno posadowione (VLT i rozważanu tutaj projekt SUPER-MATRYCY ZLOTOWEJ) trzeba jakieś źródło odniesienia wybrać na niebie, przy czym będzie to trudniejsze bo odległość poszczególnych zwierciadeł od siebie będzie dawać fale zakłócone w róźnym stopniu przez niejednorodnośći atmosfery.

:Salut:

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Our picks

    • Droga Mleczna w dwóch gigapikselach
      Zdjęcie jest mozaiką 110 kadrów, każdy po 4 minuty ekspozycji na ISO 400. Wykorzystałem dwa teleskopy Takahashi Epsilon 130D i dwa aparaty Nikon D810A zamocowane na montażu Losmandy G11 wynajętym na miejscu. Teleskopy były ustawione względem siebie pod lekkim kątem, aby umożliwić fotografowanie dwóch fragmentów mozaiki za jednym razem.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 47 replies
    • Przelot ISS z ogniskowej 2350 mm
      Cześć, po kilku podejściach w końcu udało mi się odpowiednio przygotować cały sprzęt i nadążyć za ISS bez stracenia jej ani razu z pola widzenia. Wykorzystałem do tego montaż Rainbow RST-135, który posiada sprzętową możliwość śledzenia satelitów.
      Celestron Edge 9,25" + ZWO ASI183MM. Czas ekspozycji 6 ms na klatkę, końcowy film składa się z grup 40 klatek stackowanych, wyostrzanych i powiększonych 250%.
      W przyszłości chciałbym wrócić do tematu z kamerką ASI174MM, która z barlowem 2x da mi podobną skalę, ale 5-6 razy większą liczbę klatek na sekundę.
      Poniżej film z przelotu, na dole najlepsza klatka.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 70 replies
    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 16 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 43 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 134 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.