Problem z prowadzeniem w osi DEC po Meridian Flip

jewartom · 15 Lutego 2022

Witam. Jako zaczynający zabawę z astrofotografią bardzo liczę na pomoc w znalezieniu przyczyn dziwnego zachowania montażu CEM26 (to mój pierwszy montaż paralaktyczny).

Mam problem z dziwnymi okresowymi "skokami" w osi DEC, które widać na załączonych zdjęciach z analizy autoguidingu. Setup: CEM26, SW ED80, ASI 294MC-Pro, ASI 120mm mini. Autoguiding poprzez ASI Air Pro.

W zasadzie to - wbrew tytułowi posta - odchylenia te występują nie tylko po flipie, ale to jest najciekawsze, że po flipie są one większe (w sensie amplitudy) i częstsze, co widać na załączonych zdjęciach, prezentujących 1 godzinę pracy montażu przed flipem i po flipie (z 13 lutego). RMS dla DEC przed flipem wynosi 1,57", a po 2,43". Co więcej - także wykres w osi RA wygląda jak jakiś dziwny sygnał z kosmosu, więc może mam nawet więcej problemów niż myślę Niemniej jednak RMS dla osi RA jest poniżej 1", więc to chyba nie jest tak źle? Jak widać, nurtuje mnie całkiem sporo pytań, w tym przede wszystkim:

1) co jest przyczyną tych skoków w osi DEC?

2) dlaczego po flipie jest gorzej niż przed? (sprawdzałem kolejnego dnia, czyli wczoraj i zależność jest identyczna, gdy teleskop jest po lewej stronie jest gorzej)

3) dlaczego PHD2 Log Viewer pokazuje jakieś informacje o ditheringu w dwóch osiach przy skali 1.000 (to w pikselach?), skoro dithering miałem wyłączony?

4) skąd ta sinusoida na osi RA?

5) dlaczego gwiazdki wyglądają nienajgorzej na zdjęciach (ekspozycja 300s) mimo tak dziwnego wykresu z autoguidingu (ale to może ja niedowidzę - noszę okulary i mam lekki astygmatyzm)

Jeśli chodzi o pierwsze pytanie, to zastanawiam się czy może to być:

- plątanina kabli? (chyba nie - są w miarę luźne, sprawdzałem)

- niewłaściwe wyważenie? (to temat na inną dyskusję, ale raczej nie)

- bebechy montażu? (prawdopodobne)

- złe ustawienia "softu"?(wielce prawdopodobne)

- coś innego? :g:

- wszystkie powyższe z przewagą ostatniego? ...

Będę wdzięczny za jakiekolwiek sugestie od bardziej doświadczonych forumowiczów, co może być nie tak i jak to poprawić.

Aha - uprzedzając ewentualne życzliwe komentarze - wiem że fotografowanie mgławic przy "prawie pełni" mija się z celem, ale ja nie o tym... Poza tym jak się ma 5-6nocy w ciągu 3 miesięcy i nowy sprzęt do przetestowania to się nie wybrzydza

Pozdrawiam, Tomek

Tayson · 15 Lutego 2022

Rozkrec i sprawdz co sie dzieje na zebatkach i pasku. Mozliwe ze wystarczy przedmuchanie powietrzem lib czyszczenie szczoteczka.

Jesli nie tam to koniecznie sprawdz laczenie slimak/slimacznica.

.zombi. · 15 Lutego 2022

Ciekawy ten wykres ze wzgledu na to ze niby korekcje włączone a nie widac ich na wykresie, tak to powinno wyglądać:

image.png.b5b30ae13c625fcafa805aec04943510.png

1. wyłącz korekty i nagraj PE, sprawdź jak bardzo masz walnięte ustawienie na polarną

2. wydłuż czas naświetlania gwiazdki z 2 do 3/4s

3. policz sobie prawidłowy min move - primo dostosuj go do polskiego seingu secundo do skali obrazu zestawu.

jewartom · 15 Lutego 2022

Szanowni, bardzo dziękuję za sugestie - zajrzę do montażu - to będzie już drugi raz, po tym, gdy dokręcałem śruby w związku z powszechnie występującym (i opisywanym) problemem backlash w CEM26, ale to w osi RA. Tak teraz się zastanawiam, czy ta sinusoida w osi RA nie jest przypadkiem efektem ubocznym tej mojej interwencji :g: "Podejmę też próbę" tego, co sugeruje kolega zombi... Jeśli chodzi o korekty na wykresie, to owszem, pojawiają się, ale tylko w widoku wykresu dla odcinka czasu krótszego niż 1h.

.zombi. · 15 Lutego 2022

No to pokaż tylko jeden okres , całość nic nie wnosi a korelacja miedzy korektami a skokami wiele.

jewartom · 16 Lutego 2022

7 godzin temu, .zombi. napisał:

No to pokaż tylko jeden okres

Poniżej 15-minutowe ujęcie

jewartom · 16 Lutego 2022

9 godzin temu, .zombi. napisał:

sprawdź jak bardzo masz walnięte ustawienie na polarną

Czy tu wystarczy screen z PA w ASI Air? Na wszelki wypadek zamieszczam. To akurat z sesji kolejnego dnia, ale pamiętam, że dzień wcześniej (a tego dotyczyły powyższe wykresy) było podobnie, tj. kilka arcsec. Gdzieś czytałem, że nie musi być idealnie w punkt przy autoguidingu...

jewartom · 16 Lutego 2022

Poza tym zawsze przed uruchomieniem autogudingu sprawdzam "naocznie" na 120s naświetlania bez autoguidingu czy gwiazdki są pojechane. Nie były ani w niedzielę 13.02 ani w pon. 14.02

.zombi. · 16 Lutego 2022

1 godzinę temu, jewartom napisał:

Poniżej 15-minutowe ujęcie

Fatalnie to wygląda - wykres. Jeżeli są nadkorekcje czyli gudijemy seing to wykresy są cudaczne a gwiazdki są ok choć rozlane (te fotki co pokazujesz powinieneś rozciągnąć przed tym jak pokazujesz)

Montaż powinien być po zakupie sprawdzony, tak jak sprawdza się teleskop patrząc przez niego a kamerę robiąc klatkę - sprawdzeniem takim jest nagranie PE.

Na podstawie takich danych można potem zastanawiać się nad guide. Kluczowe jest również rozumienie "min move" i ograniczenia jakie nakłada seing w kontekście guide.

wylam · 16 Lutego 2022

To jest dość częsta przypadłość montaży cem26/gem28 tzw "stiction".

Bardzo łatwo to rozwiązać przez delikatne poluzowanie śruby regulującej docisk ślimaka.

Procedura opisana w instrukcji pod frazą "Gear Meshing Adjustment"

https://www.ioptron.com/v/Manuals/C26_CEM26_Manual.pdf

Jak to nie załatwi sprawy to trzeba będzie jeszcze poluzować łożysko osi dec.

https://www.ioptron.com/v/Support/CGEM2x_AxleStictionAdjustment.pdf

Wiesiek1952 · 16 Lutego 2022

Jeśli jest wyraźna różnica przed i po flipie to to jest wskazanie na wyważenie. Np. przed flipem ślimak ciągnie i ma stale oparcie a po flipie ciężar leży na ślimaku i ślimak tylko zapobiega opadaniu pod własnym ciężarem.

Poza tym wszystko co koledzy napisali. Kiepsko to wygląda a błędy ogromne.

jewartom · 17 Lutego 2022

1 godzinę temu, wylam napisał:

To jest dość częsta przypadłość montaży cem26/gem28 tzw "stiction".

Dziś rozebrałem montaż za radą Taysona, ale nie znalazłem niczego, co by mogło niepokoić takiego laika jak ja, poza tym właśnie, że wydało mi się, że ślimak jest bardzo mocno dociśnięty do ślimacznicy, co przed chwilą zasugerował kolega wylam, bo jak rozumiem to właśnie jest "stiction".

Ten docisk widać szczególnie z lewej strony - odległość pomiędzy ślimacznicą a obudową ślimaka jest tam tak niewielka, że na obudowie pozostaje smar (śladów smaru po prawej stronie nie ma). Ale sama ślimacznica nie haczy o obudowę, bo po uruchomieniu montażu dało się w tę szparkę włożyć cieniutką kartkę (paragon za piwo). Z kolei w szparę po prawej stronie mógłbym bez problemu włożyć kartę kredytową, którą za to piwo zapłaciłem, albo i dwie, jakbym miał

Widać to na poniższym zdjęciu

A jeszcze lepiej na zdjęciu po odciągnięciu ślimaka

Zastanawiam się, czy to dziwne "lewostronne" ułożenie ślimaka względem ślimacznicy ze zbyt mocnym dociskiem plus ewentualne niedoskonałe wyważenie, o którym wspominał w poście powyżej Wiesiek1952, może być przyczyną znacznie większego błędu prowadzenia, gdy teleskop jest po lewej stronie montażu (wtedy właśnie koło z paskiem są na dole), czyli po flipie z moich ostatnich obserwacji.

Spróbuję poluzować te śruby zgodnie z manualem, jak sugerował wylam i będę czekał na dogodne warunki, żeby sprawdzić czy jest lepiej. W międzyczasie (raczej dłuższym - sądząc po prognozie pogody) może doczytam o tych trudnych rzeczach ustawienia guidingu (min move, agresywność, itd.), o których pisał zombi

Dziękuję raz jeszcze wszystkim za podpowiedzi.

Misza · 17 Lutego 2022

Z uwagą czytam. Niespełna miesiąc temu kupiłem cem26 w Delcie i nie miałem jeszcze możliwości sprawdzenia. Bezproblemowe początki w użytkowaniu iOptronow i SW to dziś chyba rzadkość.

Wiesiek1952 · 17 Lutego 2022

We wszystkich montażach z przekładnią ślimakowa zasada ustawienia samej przekładni jest taka sama. Ma być dość ściśnięta i bez luzów. Czyli mniej więcej tak (opisuję jedną oś bo dla drugiej jest identycznie):

1. Łapiemy za siodełko i próbujemy obrócić "tam i z powrotem" - słuchamy czy klika czy nie.

2. Jeśli klika czyli jest luz na przekładni dociągamy przekładnię.

Powtarzamy cykl #1 i#2 do skutku - nie za mocno tak minimalnie żeby nie klikało.

3. Podłączamy montaż i z pilota kręcimy dookoła zatrzymując co 30-40° i sprawdzając luzy - jeśli trzeba dociągamy. gdyby zdarzył się "binding" (tj. motor nie daje rady i słychać takie mocne klikanie z silnika) to ciut luzujemy. Niewiele. Zwykle ok. 1/16 obrotu na śrubkach dociągających.

4. Podłączamy amperomierz (najlepiej cęgowy) - zerujemy go przy włączonym montażu - i wykonujemy pełny obrót w regulowanej osi z pilota. Prąd powinien być w całym zakresie prawie niezmienny. W moim NEQ6-Pro na RA to jest 0.43A (+/- 0.02A). Na osi Dec nie jest już tak dobrze 0.60A (+/- 0.1A). U mnie większy prąd jest w stałym miejscu i wygląda mi to na niedokładność osadzenia łożysk w korpusie - przednie i tylne łożyska nie są idealnie równoległe.

No i tyle.

To o czym pisałem z wyważeniem to czysta prawda ale luzy ślimaka też mają w tym udział. Jest taki sposób żeby montaż był zawsze "east heavy" (na osi RA) czyli przed meridian flipem ma delikatnie lecieć na odważniki a po meridian flipie delikatnie lecieć na teleskop. Wówczas ślimak zawsze ciągnie i przy jakimś tam luzie montaż zachowuje się podobnie po obu stronach. Można to osiągnąć wyważając montaż delikatnie na teleskop ciężarkiem głównym i przyczepiając niewielki (rzędu 100-200g) ciężarek na rzepie (dual lock) do ciężarka głównego - tak żeby z ciężarkiem leciał na ciężarek a bez na teleskop. Po meridian flipie ciężarek zdejmujemy.

Ustawienia PHD też są ważne. Na defaultowych ryzyko złych ustawień jest niewielkie ale jest. Z tych wykresów to mont wygląda mi na przesterowany. To są wszystko układy typu PID (typu nie koniecznie identyczne) i przesterowanie jest gorsze od niedosterowania.

Edytowane 17 Lutego 2022 przez Wiesiek1952

jewartom · 22 Lutego 2022

W dniu 16.02.2022 o 22:41, wylam napisał:

Bardzo łatwo to rozwiązać przez delikatne poluzowanie śruby regulującej docisk ślimaka.

Update do wątku, który rozpocząłem w zeszłym tygodniu. Zgodnie z sugestią poluzowałem docisk ślimaka w osi DEC. Jakoś udało się w sobotę złapać dwie godziny czystego nieba i nawet orkan eunice nieco odpuścił, więc wystawiłem teleskop na testy i... jest lepiej

Nadal widać jednak dużą różnicę pomiędzy wykresem z autoguidingu, gdy teleskop jest po prawej stronie (wykres powyżej) i po lewej (poniżej). RMS na osi DEC w pierwszym przypadku spadł z 1,57" (przed regulacją) do 0,95", a w drugim z 2,43" na 1,28".

Nie wiem tylko, czy powinienem jeszcze bardziej poluzować docisk, czy wręcz przeciwnie - może przesadziłem z tym luzowaniem. W instrukcji do CEM26 (https://www.ioptron.com/v/Manuals/C26_CEM26_Manual.pdf) jest sugestia, by luzować kręcąc śrobą regulującą docisk ślimaka o ok. 1/8 obrotu i nie więcej niż 1/4. Wydaje mi się, że dałem nawet nieco ponad 1/4 w lewo.

Na pewno za część błędów prowadzenia nadal odpowiadają nieodpowiednie ustawienia, ale celowo zostawiłem je tak jak w zeszłym tygodniu (agresywność na default; czas naświetlania 2s), żeby porównać efekt samej zmiany docisku. Aha, RMS dla osi RA jest praktycznie identyczny z tym, z poprzedniego tygodnia, bo też i niczego w tym zakresie nie zmieniałem, a chyba też powinienem.

Mam jeszcze jedno pytanie - po tych dwóch godzinach, gdy już zbierały się znów chmury, wróciłem do wyjściowej pozycji teleskopu i z ciekawości raz jeszcze zrobiłem polar alignment. Wyszło dużo gorzej (błąd PA z ok. 10" zwiększył się na 24"). Czy taka zmiana po kilku godzinach pracy jest akceptowalna? Pytam dlatego, że najbardziej denerwującą sprawą w CEM26 jest regulacja docisku głowicy montażu do trójnogu. Po dociśnięciu śrób, które muszą być wcześniej lekko poluzowane, żeby można było regulować azymut przy PA, zmienia się błąd ustawienia na polarną. Temat ten był m.in. poruszany w tym wątku https://www.cloudynights.com/topic/759169-cem26-first-cloudy-night/

As a note, tightening the two screws on the side of the mount after adjusting alt/azi does affect slightly your alignment, be sure to screw gently one side, then the other. I am not also super comfortable that the same screws are used to hold the mount on the tripod and do the adjustment.. the screws are long enough not to go out (hopefully), but still. It's also probably why when tightening them the adjustments is not perfect and require what I would call "iterative tightening on each side"

Dlatego lekko dokręcam te śruby raz jedną, raz drugą i nie staram się dokręcać ich za mocno, ale może to błąd?

Wiesiek1952 · 22 Lutego 2022

6 godzin temu, jewartom napisał:

...

Dlatego lekko dokręcam te śruby raz jedną, raz drugą i nie staram się dokręcać ich za mocno, ale może to błąd?

Patrz punkt 1 i 2 z mojego postu powyżej. Tego dociągania/luzowanie nie da się zrobić "na wyczucie" bo skąd byś miał mieć takowe. Łap za teleskop i próbuj pokręcić w osi dec w prawo-lewo - r-y-t-m-i-c-z-n-i-e- jeśli usłyszysz klikanie to dociągnij jeśli nie i twardo siedzi to poluzuj. Małe ruchy imbusem ¼ obrotu to jest bardzo dużo - ⅛ albo i 1/16 lepiej. Tak jest z każdą przekładnią ślimakowa. Ustawienie niewprawnej osobie może zająć i pół dnia bo to trochę proces iteracyjny typu "za luźno-za ciasno".

EDIT nie wiem jak jest w Twoim montażu ale przed kręceniem śrubami regulacyjnymi zwykle trzeba poluzować główne mocujące potem regulacja potem dokręcanie głównych potem sprawdzenie i tak w kółko aż do skutku.

Edytowane 22 Lutego 2022 przez Wiesiek1952