Falowanie gwiazdy

[Semeno]

Mam problem z przekładnią zębatą. Mianowicie gwiazda na zdjęciu nie stoi w miejscu ale przesuwa się w jedną lub drugą stronę (przód i tył). Wygląda że błąd się powtarza obracając ślimaka czyli z jednej strony przyspiesza a po przeciwnej zwalnia. Czy koło zębate może być krzywo nawiercone? Może napinacz by pomógł. Koło nawiercane na tokarce więc błąd mało prawdopodobny. Ślimak łożyskowany, guiding brak... 

[_Spirit_]

Jakieś foto ? screen dla zobrazowania problemu? 

[Semeno]

 

[Semeno]

Nie wiem dlaczego zdjęcia dodały się kilkukrotnie...

Prędkość nie była dobrana dokładnie ale ewidentnie gwiazda faluje a nie przesuwa się jednostajnie w jednym kierunku.

[_Spirit_]

Krzywo silnik względem ślimaka i coś bije? Luzy na paskach?

[Semeno]

Pasek jest dobrze naciągnięty i sprawdzałem przy obrotach czy go nie ściąga na którąś ze stron kółka (czyli czy silnik nie jest krzywo)

i wyglądało ok ale jeszcze raz to sprawdzę.

Jak nic nie pomoże dodam napinacz żeby mieć stałą wartość napięcia paska.

[Behlur_Olderys]

Czy nie jest to po prostu periodic error czyli błąd okresowy wynikający z niedoskonałości ślimaka? Powiedz w jakiej osi (Ra, Dec?) występuje ten ruch?

[Semeno]

Ślimak jest na osi RA a robiony przez kolegę na tokarce numerycznej więc o jakość raczej się nie martwię ale wezmę zegar na łapie magnetycznej i sprawdzę jaki ma błąd (bicie) przy obrocie.

Montaż oczywiście DIY i ten problem mnie zaskoczył.

[Semeno]

Ciąg dalszy sprawdzania powodów falowania. 

Pasek i silnik wyglądają ok ale Ślimak przy obrocie ma 0.07mm bicia. Czy to może być powodem falowania? Pewnie tak. 

Ślimak ma prędkość 90sec na obrót więc jeszcze sprawdzę na krótszych czasach w różnych pozycjach czy wynik jest ten sam. 

Pewnie trzeba będzie zrobić ślimaka tylko inaczej wykonać powierzchnie pod łożyska. 

[Behlur_Olderys]

4 godziny temu, Semeno napisał:

Pewnie trzeba będzie zrobić ślimaka tylko inaczej wykonać powierzchnie pod łożyska. 

 

Każdy montaż z przekładnią ślimakową ma ten sam błąd, w mniejszym lub większym stopniu. Lepsze montaże mają +/- 10 sekund łuku, gorsze potrafią mieć nawet +/-60". 

Jakiej średnicy masz ślimaka? Ile zębów przekładni? Jakim sprzętem robisz zdjęcia - teleskop, kamera? To podstawowe informacje...

 

Przy okazji proponuję zmierzyć dokładnie PE na gwiazdach. Robi się to tak, że ustawiasz montaż powiedzmy 30st od Polarnej (celowo - żeby był duży pojazd w osi DEC).

Następnie naświetlasz jakąś gwiazdę przynajmniej 180s albo dłużej (skoro u Ciebie okres obrotu ślimaka to 90s). Powstałe zdjęcie przesyłasz na forum

 

 

PS: 90s na obrót? Wychodzi mi przekładnia 960 zębów, możliwe, czy jak zwykle rąbnąłem się w obliczeniach?

 

 

[Semeno]

Ok to od początku... 

Ślimak średnica 26mm, slimacznica 360 zębów, na razie Tair 300, docelowo SW10'' i canon 450d. 

Między silnikiem a ślimakiem przekładnia z paskiem zębatym. 

Zdjęcia były robione na Sadrze 4min.

 

[Behlur_Olderys]

Czyli jeden obrót ślimaka powinien trwać 240s.  Daje to 3600" na obrót. Niedokładność wykonania ślimaka czy też bicie na poziomie 0.07mm daje (z grubsza licząc) PE rzędu +/- 10".  

Najlepiej, jakbyś jeszcze zmierzył PE wg tego przepisu, który podałem wyżej. Wtedy można zacząć się zastanawiać co dalej
Pozdrawiam

[Semeno]

W nocy zmierzę PE. Może być na Sadrze czy bliżej Polarnej? 

I jeszcze jedno: naświetlanie na włączonych obrotach czy nie? Bo zgłupiałem... 

[Behlur_Olderys]

Po pierwsze ustaw montaż nie na Polarną ale gdziekolwiek indziej, po prostu obróć statyw montażu np. o 60st względem tego, gdzie normalnie masz polarną  Może być nawet na Sadr. Jeśli ślad gwiazdy ucieknie Ci za szybko z kadru to lepiej wycelować bliżej niż dalej od Polarnej.

 

Po drugie wyceluj gdziekolwiek bylebyś miał sensowną gwiazdę w polu widzenia. Nie musi być bardzo jasna.

 

Po trzecie ustaw jakieś niezbyt czułe ustawienia, np. f/8 na Tairze, ISO100 na aparacie i ekspozycja 5min albo dłużej.

 

Po czwarte: włącz montaż z normalną prędkością śledzenia i naciśnij migawkę:)

 

Wynikowy obraz będzie przedstawiał swoisty wykres ruchu Twojego montażu 

względem ruchu sklepienia niebieskiego. Złożenie tych dwóch ruchów w idealnym przypadku byłoby linią prostą, natomiast błędy prowadzenia powodują różne odchyłki które - znając parametry obiektywu i matrycy - można całkiem dobrze oszacować.

 

 

 

 

[Semeno]

I wszystko jasne hehe. 

Podziałam dzisiaj chyba że chmury postanowią inaczej. 

Dzięki... 

[Semeno]

Klatka 600sec, koło gwiazdy Sadr.

Tair 300 z Canonem 450d.

[Behlur_Olderys]

Wygląda bardzo ładnie. Możesz teraz pobieżnie zmierzyć PE nawet w Paincie - rysując dwie linie ograniczające ślady gwiazd i licząc odległość między nimi. Na oko wydaje się że będzie to nie więcej niż 10-15 sekund łuku, co moim zdaniem jest wynikiem bardzo dobrym, na poziomie montażu średniej półki. Dalsza eliminacja błędu najczęściej polega na stosowaniu guidingu.

 

Inna metoda to sprzężenie zwrotne z wykorzystaniem dokładnego enkodera, jednak wtedy trzeba też poradzić sobie z dryfem w osi DEC który można skorygować odnosząc się do obrazu gwiazd, a który przy korzystaniu z guidingu jest eliminowany niejako przy okazji.