Jump to content
  • 0

Phantom Coating - co odbijają powłoki


Behlur_Olderys
 Share

Question

Cześć,

Zadałem pytanie dla Baadera odnośnie ich "super" powłok Phantom CoatingTM . Udostępniam korespondencję i jednocześnie moje pytanie brzmi: jak to rozumieć?

 

Cytat

Your Question: Can you share Phantom Group coating transmission/reflection plot? I am looking for it everywhere, but cannot find. I am interested especially in values for NIR region (above 700nm)

Answer: Phantom-coating-group is optimized for photo/visual from 400 to 700 nm. Above that the properties very quickly become similar to uncoated glass.

 


Czy w takim razie nie mam się co martwić, że będzie mi odbijało podczerwień? :)

 

Link to comment
Share on other sites

14 answers to this question

Recommended Posts

  • 0

Odbicie będzie zależało od współczynników załamania przy przejściu przez każdą granicę optyczną. Jeśli nie znamy współczynnika załamania dla każdej z soczewek to zwyczajowo przyjmuje się ok 8-10% strat światła na jeden element zawierający 2 granice optyczne. Jeśli MPCC zawiera 2 soczewki to transmisja w najgorszym przypadku wyniesie T = 0.9*0.9 = 0.81 = 81%. Raczej będzie więcej, bo to nie jest tak, że poza pasmem widzialnym powłoki mają nagle sprawność zero i zachowują się tak jakby ich nie było wcale. Wydajność powłok zwykle spada stopniowo. Wątpię, że producent udostępni jakiekolwiek szczegółowe dane.

 

Edit: Warstwy antyrefleksyjne oprócz zakresu spektralnego są projektowane pod konkretne podłoże, czyli trzeba znać zależność współczynnika załamania danego szkła w funkcji długości fali. Soczewki wykonane z różnych materiałów zawierają odrębne warstwy antyrefleksyjne dające ten sam efekt.

Edited by bajastro
Link to comment
Share on other sites

  • 0
Godzinę temu, Krzysztof z Bagien napisał:

Ale z 462? Przecież ten sensor nie jest aż tak duży, żeby potrzebował korektora komy.

 

Być może moje możliwości finansowe są większe niż tylko zakup korektora komy :)

Link to comment
Share on other sites

  • 0

OK, nie mówię, że nie - ale poza jeszcze 464, który nie jest aż tak bardzo większy, to nie ma chyba matryc z urywającą dupę czułością w podczerwieni.

No i jeszcze jedna rzecz- taki MPCC był projektowany dla światła widzialnego, w podczerwieni może się okazać, że wprowadza np. sporą aberrację chromatyczną (a może nie - nie wiem). Wprowadza też aberrację sferyczną na pewno - i też nie wiadomo, czy w podczerwieni będzie ona większa, czy mniejsza, czy jaka.

Pewnie można by to rozrysować w OSLO i zobaczyć co wyjdzie; chyba nawet gdzieś mam model MPCC skądś tam wzięty, tylko nie wiem jak dokładny on jest, bo Baader dokładnej specyfikacji nie podaje, więc na pewno jest to jakieś przybliżenie.

Edited by Krzysztof z Bagien
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • 0
48 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

I am looking for it everywhere, but cannot find.

Jest wersja opisowa:

 

Phantom Group Coatings

• 0.2% maximum from 490 to 540 nm

• 0.5% maximum from 400 to 470 and from 560 to 700 nm

• Highest efficiency around 520 nm

 

Co do wykresu transmisji, to dla warstwy AR nałożonej na N-BK7 dla zakresu widzialnego + NIR to wygląda to tak: 

- pojedyncza (MgF2)

- topowa MC (w układzie CeF3 - ZnO - MgF2)  

 

mc_max_ir.png.0b24f3d6c78ef2b7c53e1ae3a8b930cc.png

 

Dla klasycznych warstw MC powyżej 800 nm spodziewaj się dużej ilości odblasków i halo....

  • Like 1
  • Thanks 1
  • Love 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

@Behlur_Olderys W ogóle to zapomniałem o tym, ale zrobiłem sobie symulację działania MPCC w podczerwieni z newtonem (200/1000, bo taki model już miałem a nie chciało mi się tego zmieniać, ale w twoim nie powinno być dużych różnic) dla matrycy imx585 - no i generalnie nie jest gorzej, niż w świetle widzialnym, więc nie ma co się przejmować aberracją chromatyczną czy jakąś inną. Zakładając oczywiście, że te parametry korektora są w miarę zbliżone do rzeczywistości, bo tego nie wiem (ale to chyba ktoś kto MPCC rozłożył i pomierzył soczewki wrzucał na Cloudy Nights, już nie pamiętam).

Ale też trzeba mieć świadomość, że MPCC nie sprawia, że obraz w całym kadrze jest "idealny", czyli taki jak na osi bez żadnego korektora - jest gorszy, ale w miarę równomierny w całym polu; poza tym choć w centrum jest gorzej niż bez korektora, to już kawałek dalej, gdzie normalnie dominowałaby koma i obraz byłby nieakceptowalny, to jest poprawa. Tak więc optycznymi właściwościami tego korektora nie musisz się martwić, ale to oczywiście w żaden sposób nie odpowiada na twoje pytanie o powłoki :D

 

Tak wygląda funkcja rozmycia punktu (point spread function, PSF) bez MPCC:1696872260_psfbezmpcc.thumb.png.c0fa1bb4e92a12dba2c7351b54742122.png

 

A tak z MPCC:

707304388_psfzmpcc.thumb.png.cdc3f9c0779ed5d4abbfe58a54147c87.png

 

Generalnie im ten wykres jest węższy i wyższy, tym lepiej. "Full field" oznacza sam róg kadru.

 

 

I jeszcze, dla porównania, to samo, ale dla IMX462.

Bez korektora:

516479969_psfbezmpcc.thumb.png.597185d45f850a98d926289b760eb56e.png

 

I z MPCC:

410833742_psfzmpcc.thumb.png.7710a55a715741d2f513bf7cd1f604cd.png

 

Tutaj widać, że właściwie tylko w samych rogach kadru MPCC by coś poprawiał, a tak to trochę zepsuje nam obraz, więc z tak małą matrycą nie ma to żadnego sensu.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Faktem jest, że Phantom Coating Group jest dodatkowo parametryzowane i nie wygląda tak samo na każdej powierzchni w okularze. Na poszczególnych soczewkach, powłoki mają różne odcienie, co oznacza że optimum przepuszczalności jest różne. Wynika z tego że cały okular nie ma ściśle określonego optimum przepuszczalności, tylko jest ono rozproszone po pewnym zakresie barw.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Our picks

    • Migracja Astropolis na nowy serwer - opinie
      Kilka dni temu mogliście przeczytać komunikat o wyłączeniu forum na dobę, co miało związek z migracją na nowy serwer. Tym razem nie przenosiłem Astropolis na większy i szybszy serwer - celem była redukcja dosyć wysokich kosztów (ok 17 tys rocznie za dedykowany serwer z administracją). Biorąc pod uwagę fakt, że płacę z własnej kieszeni, a forum jest organizacją w 100% non profit (nie przynosi żadnego dochodu), nie znalazłem w sobie uzasadnienia na dalsze akceptowanie tych kosztów.
        • Thanks
        • Like
      • 58 replies
    • Droga Mleczna w dwóch gigapikselach
      Zdjęcie jest mozaiką 110 kadrów, każdy po 4 minuty ekspozycji na ISO 400. Wykorzystałem dwa teleskopy Takahashi Epsilon 130D i dwa aparaty Nikon D810A zamocowane na montażu Losmandy G11 wynajętym na miejscu. Teleskopy były ustawione względem siebie pod lekkim kątem, aby umożliwić fotografowanie dwóch fragmentów mozaiki za jednym razem.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 48 replies
    • Przelot ISS z ogniskowej 2350 mm
      Cześć, po kilku podejściach w końcu udało mi się odpowiednio przygotować cały sprzęt i nadążyć za ISS bez stracenia jej ani razu z pola widzenia. Wykorzystałem do tego montaż Rainbow RST-135, który posiada sprzętową możliwość śledzenia satelitów.
      Celestron Edge 9,25" + ZWO ASI183MM. Czas ekspozycji 6 ms na klatkę, końcowy film składa się z grup 40 klatek stackowanych, wyostrzanych i powiększonych 250%.
      W przyszłości chciałbym wrócić do tematu z kamerką ASI174MM, która z barlowem 2x da mi podobną skalę, ale 5-6 razy większą liczbę klatek na sekundę.
      Poniżej film z przelotu, na dole najlepsza klatka.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 72 replies
    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 17 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 43 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.