Dziwne szumy ,nie pomagają klatki kalibracyjne

[amatorskie_astrofoto_mg]

witam,

pisze do Was z prośbą o pomoc w ustaleniu przyczyny tak zaszumionych fot. 

od kilku sesji widzę mega duże szumy, po zastosowaniu klatek kalibracyjnych (biasy, darki ) szumy nie znikają , podczas obróbki tez nie mogę sobie z nimi poradzić , dzieje się tak od jakiegoś czasu , 2 miesiące temu było wszystko ok. foty przedstawiają wstępną obróbkę 1 foto bez usuwania szumów ,2 foto po usunięciu szumów .

widać te szumy przy dużym zbliżeniu .

teleskop sw 80 ed

canon 800d mod + filtr  l-enhance

zdjęcia to około 4 h naświetlania w klatkach po 6 min

 

proszę o pomoc co może być tego przyczyna , czy aparat już wywalił kitę ? 

 

 

 

https://photos.app.goo.gl/pWVaHviz7yU3BLwq5

 

 

Edytowane 9 Sierpnia 2022 przez amatorskie_astrofoto_mg

[Afur]

Po ile i jakich klatek kalibracyjnych robisz ? Też u siebie miałem wzrost szumów ze względu, na cieple noce. 

Edytowane 10 Sierpnia 2022 przez Afur

[Pav1007]

W dniu 9.08.2022 o 18:07, amatorskie_astrofoto_mg napisał:

po zastosowaniu klatek kalibracyjnych (biasy, darki ) szumy nie znikają

No i bardzo dobrze, szumy się zwiększają po zastosowaniu klatek kalibracyjnych.

 

Skąd przypuszczenie, że miały by zniknąć?

[amatorskie_astrofoto_mg]

kltki kalibracyjne , darki 6 min tak jak lighty a biasy z najkrótszym czasem .

30 lightów, 30 darków i 30 biasów 

[count.neverest]

30 darków w temp. letniej to dodawanie dużej ilości szumu termicznego. Jakbyś tak z > setkę miał, to by było lepiej.

[Duser]

38 minut temu, Pav1007 napisał:

No i bardzo dobrze, szumy się zwiększają po zastosowaniu klatek kalibracyjnych.

No jakże to tak??

To kalibracja nie usuwa szumów ?    To bardzo niesprawiedliwe !!!

 

 

2 minuty temu, count.neverest napisał:

30 darków w temp. letniej to dodawanie dużej ilości szumu termicznego. Jakbyś tak z > setkę miał, to by było lepiej

Dokładnie tak.

Nowoczesne aparaty (  a właściwie ich matryce CMOS) mają generalnie dosyć niski szum odczytu, ale nadal wysoki szum termiczny.

Dlatego astrokamery nadal mają chłodzenie .

Jakąś receptą na letnie ciepłe noce jest więc skrócenie pojedynczej ekspozycji do np 120 sek oraz zwiększenie liczby zbieranych klatek ( mniejszy wpływ szumu termicznego, zwiększenie wpływu szymu odczytu , ale on jest niski )

No i odpowiednia ( duża ) ilość klatek kalibracyjnych  ( aby mastery miały jak najmniej szumu) 

[_Spirit_]

Albo możesz też wygenerować mapę hotpikseli z master darka i jej użyć jeśli nie masz ampglow.

[amatorskie_astrofoto_mg]

Nie sadze ze to szum termiczny. 
kolega podpowiedział żeby włożyć aparat na 2h do lodówki i zrobić Darka . I szum jest taki sam

[count.neverest]

Pokaż statystykę z tego darka, ciepłego i zimnego. Jak oceniłeś, że jest taki sam?

Edytowane 11 Sierpnia 2022 przez count.neverest

[rambro]

Darki są po to aby pozbyć się hotpixeli itp. artefaktów. Nie odejmują szumu, a dodają, zwłaszcza jeśli jest ich zbyt mało. Biasy są potrzebne, aby prawidłowo kalibrować flaty lub aby kalibrować lighty jak nie ma darków. Jak nie ma flatów a są darki to biasy są zbyteczne. Do pozbycia się nie losowych artefaktów pomaga dithering, ponieważ po zastosowaniu ditheringu te artefakty stają się losowe i są uśredniane przy stackowaniu a nie wzmacniane. Aparat jest niechłodzony, więc nic dziwnego że latem jest gorzej. Pozostaje bardziej agresywne odszumianie lub zebranie większej ilości klatek light.

[_Spirit_]

Za pomocą np Nebulosity można wygenerować mapę bad pixel/hot ale jeśli mamy amp glow to nie pomoże. Screen z asi294 prawy górny róg gdzie jest amp glow - tu go nie widać. 

 

[amatorskie_astrofoto_mg]

2 godziny temu, count.neverest napisał:

Pokaż statystykę z tego darka, ciepłego i zimnego. Jak oceniłeś, że jest taki sam?

aż głupio sie przyznać na oko , wyglądają identycznie 

[count.neverest]

Jeśli je rozciągałeś, to może być tak, że widzisz więcej szumu na klatce, która faktycznie ma go mniej. Trzeba zbadać klatki np. w Sirilu albo pixie.

[amatorskie_astrofoto_mg]

zrobie tak jak piszecie , zrobię dużo więcej lightów z mniejszym czasem naświetlania i więcej darków , juz w ekos zrobię tez sesje z opcją dithering.

[amatorskie_astrofoto_mg]

a tak wyglądają pojedyncze klatki (crop) 

 

1 dark jedna klatka 6min

2 light jedna klatka 6min

3 stack dark + light 

[Pav1007]

19 godzin temu, Duser napisał:

No jakże to tak??

To kalibracja nie usuwa szumów ?    To bardzo niesprawiedliwe !!!

Wiedziałem - zburzyłem Twój światopogląd ?

 

6 godzin temu, amatorskie_astrofoto_mg napisał:

Nie sadze ze to szum termiczny. 
kolega podpowiedział żeby włożyć aparat na 2h do lodówki i zrobić Darka . I szum jest taki sam

Powiedz koledze, że gada głupoty ? Matryca ukryta jest w obudowie, która to głównie się schłodziła. Jak matryca ma pracować to natychmiast się ogrzewa i dlatego chłodzone kamery to nie chłodne powietrze dookoła obudowy ale specjalny zimny paluch "cold finger" który dotyka praktycznie samej matrycy i chłodzi ją w trakcie jej pracy.

 

APT odczytuje z Exifów temperaturę matrycy i nawet jak na dworze było -10 (chłodniej niż w lodówce) to podczas naświetlania temp matrycy z łatwością była +25st powyżej temperatury otoczenia. 

Gwarantuję Ci, że to szum termiczny ?

 

2 godziny temu, amatorskie_astrofoto_mg napisał:

aż głupio sie przyznać na oko , wyglądają identycznie

Na oko to wiesz.. ?

 

2 godziny temu, amatorskie_astrofoto_mg napisał:

zrobie tak jak piszecie , zrobię dużo więcej lightów z mniejszym czasem naświetlania i więcej darków

Darki na początku możesz olać. Zbierz dużo lightów i zestackuj.

[amatorskie_astrofoto_mg]

A jaka kamerkę możecie polecić żeby była lepsza od aparatu , ale żeby nie przekraczała kosztu 5 tys ? 
macie jakieś sprawdzone ?

[Duser]

Jeszcze jedna kwestia .

Poziom szumu zależy także od jakości nieba . Jeżeli zbierasz materiał pod kiepskim niebem , otrzymujesz klatki o niskim kontraście , co w czasie późniejszej obróbki wymaga ostrego pojechania ze rozciągnięciem histogramu i znacznym uwypukleniem szumu. Do tego dochodzi jeszcze szum wynikający z randomowego zbierania zanieczyszczeń światłem .

Ciężko to przeskoczyć, jedyny sposób to zebranie znacznej ilości materiału ( wtedy zwiększa się odstęp sygnał-szum na finalnym stacku ) .

Nie wiem, pod jakim niebem zbierałeś ten materiał .

 

Co do kamery - mogę polecić coś z nowych kolorowych kamer ZWO , ja np. jestem bardzo zadowolony z ASI 294 MC  . Kamera praktycznie nie szumi ( oczywiście można to docenić w pełni dopiero pod ciemnym niebem), a przy tym nie kosztuje fortuny i ma już całkiem spory chip.  Cena około 5500 zł na nową ( przynajmniej taka była jeszcze niedawno) . Ale można upolować używki .

 

Warto sobie obejrzeć co nieco o działaniu matryc oraz typach szumu.

https://www.youtube.com/watch?v=hb6SARVQEJQ

 

https://www.youtube.com/watch?v=3RH93UvP358&t=2254s

[_Spirit_]

59 minut temu, Duser napisał:

Do tego dochodzi jeszcze szum wynikający z randomowego zbierania zanieczyszczeń światłem .

Ciężko to przeskoczyć, jedyny sposób to zebranie znacznej ilości materiału ( wtedy zwiększa się odstęp sygnał-szum na finalnym stacku ) .

Potwierdzam. Czasem 20-30 godzin mało  A cena to już poszła w górę około 8k za mono 5500 MC w sklepie.

[amatorskie_astrofoto_mg]

21 godzin temu, Duser napisał:

Jeszcze jedna kwestia .

Poziom szumu zależy także od jakości nieba . Jeżeli zbierasz materiał pod kiepskim niebem , otrzymujesz klatki o niskim kontraście , co w czasie późniejszej obróbki wymaga ostrego pojechania ze rozciągnięciem histogramu i znacznym uwypukleniem szumu. Do tego dochodzi jeszcze szum wynikający z randomowego zbierania zanieczyszczeń światłem .

Ciężko to przeskoczyć, jedyny sposób to zebranie znacznej ilości materiału ( wtedy zwiększa się odstęp sygnał-szum na finalnym stacku ) .

Nie wiem, pod jakim niebem zbierałeś ten materiał .

 

Co do kamery - mogę polecić coś z nowych kolorowych kamer ZWO , ja np. jestem bardzo zadowolony z ASI 294 MC  . Kamera praktycznie nie szumi ( oczywiście można to docenić w pełni dopiero pod ciemnym niebem), a przy tym nie kosztuje fortuny i ma już całkiem spory chip.  Cena około 5500 zł na nową ( przynajmniej taka była jeszcze niedawno) . Ale można upolować używki .

 

Warto sobie obejrzeć co nieco o działaniu matryc oraz typach szumu.

https://www.youtube.com/watch?v=hb6SARVQEJQ

 

https://www.youtube.com/watch?v=3RH93UvP358&t=2254s

Mam alurat bardzo dobre niebo , bez problemu widzę drogę mleczna , używam rez filtra  L-Enhance .

 

tylko o to chodzi ze wcześniejsze foty wychodziły idealnie szum praktycznie nie widoczny , do usunięcia w programie graficznym 

teraz od ostatnich 3 sesji coś się spierniczylo , robiłem drugim aparatem 600D i problemu nie było jak teraz tym 800D .

wiec wydaje mi się ze może być coś z aparatem 

[apolkowski]

20 godzin temu, _Spirit_ napisał:

mono 5500 MC

Co to za kamera?

 

11 minut temu, amatorskie_astrofoto_mg napisał:

wydaje mi się ze może być coś z aparatem 

Masz / miałeś wyłączone odszumianie w aparacie?

 

[_Spirit_]

20 godzin temu, _Spirit_ napisał:

8k za mono 5500 MC w sklepie

asi294 - kamera mono koszt około 8 tyś polskich złotych

asi294 MC - kolorowa - koszt około 5500 polskich złotych

[Łysy Łysy]

specem żadnym nie jestem, ale posiadam Asi 294mc -p i mogę tylko potwierdzić , szumy na granicy widzialności. Poniżej jedna 300 s klatka z tej kamery z  SW150/750 i finalne zdjęcie pod niebem B4-5 Wiadomo, do mono z filtrami nie ma co porównywać , ale to już trochę ponad mój budżet. Ale z czystym sumieniem mogę ją polecić. Ja przeszedłem z canona 450d i uśmiechu z mojej twarzy po pierwszej klatce  nie mogłem się długo pozbyć. Amp glow-em się nie ma co przejmować, dark radzi sobie z nim świetnie. Zdjęcie z filtrem l-enhance. 

[amatorskie_astrofoto_mg]

10 godzin temu, apolkowski napisał:

Co to za kamera?

 

Masz / miałeś wyłączone odszumianie w aparacie?

 

Miałem wyłączone