Jump to content

Duże achro


TUR
 Share

Recommended Posts

Hej

 

Przypadkiem natknąłem się na duży obiektyw achro.

 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p14414_Barride-Optics-achromatisches-Objektiv-in-Zelle-D-234-mm-F-1800-mm.html

 

Średnica zachwyca !

 

Zastanawiam się czy coś takiego sprawdzi się przy niewielkich powiększeniach ? Czy da się zapanować nad AC przy stosunkowo dużej jasności ?

 

Pozdro

Link to comment
Share on other sites

Knułem,
Pierwsze pytanie jakie mnie zastopowało, to czy da się zapanować nad masą teleskopu wykonanego amatorsko na takim szkle. I odpuściłem dalsze dywagacje.

 

Pozdrawiam.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
32 minuty temu, Hans napisał:

Knułem,
Pierwsze pytanie jakie mnie zastopowało, to czy da się zapanować nad masą teleskopu wykonanego amatorsko na takim szkle. I odpuściłem dalsze dywagacje.

 

Pozdrawiam.

 Amerykaniec budował I planowal 15kg. Not too bad ! Może ażurowa konstrukcja?

Edited by TUR
Link to comment
Share on other sites

Tylko za cenę samego obiektywu można kupić na ten przykład - na Astromaniaku wisi ogłoszenie - SCT Meade'a LX90 ACF 12”. Nie, że samą tubę, komplet z montażem i statywem.

Jakby to było obiektyw apo, to trochę inna rozmowa by była, ale tak realistycznie to niestety musiałyby być inne pieniądze.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

A wracając do tematu aberki...

Moim zdaniem taki telep będzie się zachowywał tak samo jak każdy inny achromat F5 - czyli na DS-ach aberki w ogóle nie będzie widać. Na planetach tak do poziomu źrenicy wyjściowej 2mm też nie będzie widać aberki, poniżej 2mm będzie już widoczna. Zaś na jasnych gwiazdach (np. Deneb, Wega itp.) aberka będzie widoczna zawsze niezależnie od powiększenia. Ja ją ograniczałem poprzez wkręcanie w nasadkę filtra Baader Contrast Booster; mocno aberke ograniczał, ale za cenę zażółcenia obrazu.

 

To tyle z moich doświadczeń z achromatami...

Edited by tomchm
Link to comment
Share on other sites

Na włoskim forum jest ogłoszenie na sachoomat OTA 8" F6. Optyka z Rosji,  facet pisze że do x250 aberracja jest pomijalna. I to by się zgadzało, dobre szklo achromatyczne trzyma w ryzach aberracje do x1.2 średnicy, to ma sens zastanawiam się jaki to jest faktor teleskopu z lustrem i przeszkodą centralną,  wg mnie na pewno więcej niż 10" pytanie czy to będzie podobne jak z 12" lustra?. Co jest powodem małej popularności tak dużych achromatów?, na pewno waga i dlugosc ramienia oraz cena....

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Już podałeś powody - masa, brak wygody w obsłudze oraz cena... Za 30 tys. zł można mieć teleskop Newtona na Dobsonie o średnicy lustra 20"...

Edited by tomchm
Przesadziłem trochę z tą średnicą lustra...
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

1 godzinę temu, TUR napisał:

Zastanawiam się czy coś takiego sprawdzi się przy niewielkich powiększeniach ? Czy da się zapanować nad AC przy stosunkowo dużej jasności ?

 

Moim zdaniem da się.

Weź np taki achromat 150/1200 on jest f/8 i ten o którego pytasz też jest z grubsza f/8. Z okularem 10 mm, 150/1200 da pewien poziom aberracji chromatycznej i taki sam poziom da 234/1800. Z tym że w tym drugim powiększenie będzie większe. Ogólnie on da lepszy obraz niż każdy inny mniejszy achromat f/8, natomiast nie da takiego jakiego możnaby się spodziewać po APO 234 mm.

 

Okularom będzie tak jak z każdym innym f/8, czyli nieźle, a nawet lepiej, gdyż ten 234 będzie miał najmniejszą krzywiznę pola.

Edited by stratoglider
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Trudność w zapanowniu nad aberracją chromatyczną rośnie wraz ze średnicą obiektywu. To nie jest tak, że poziom chromatyzmu będzie taki sam jak w mniejszym refraktorze o takiej samej światłosile. 

Sytuację może uratować dobry szlif. 

Ten obiektyw to nie chiński SW więc jest szansa, że projekt optyki stoi na wyższym poziomie. Aberracja chromatyczna to nie jedyny z problemów, jest jeszcze sferyczna, którą w krótkich achromatach nawet APO jest ciężko skorygować.  

Chyba tylko DS-y będą się nadawać do obserwacji. A w przypadku DS wpływ obstrukcji centralnej na obraz ma drugorzędne znaczenie więc lepiej kupić dużo tańszy i wygodniejszy newton 10". Np. coś takiego za połowę ceny samego obiektywu :

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/en/info/p657_Orion-UK-VX10L-250mm-f-6-3-Dobson-Teleskop---1-8-Lambda.html

Edited by anatol
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

Z tego co pamiętam wymagania rosną wraz ze średnicą. Jakość achromatu 150 f/7 będzie dużo większa niż 234 f/7. Mam spore doświadczenie z achro do 150mm, ale nic powyżej  :)

Link to comment
Share on other sites

@anatol dzieki za cenne info. 

W przypadku refraktora mamy bezobstrukcyjne 234mm. Średnica teleskopowa. Trudno mi się zgodzić że obserwacje newtonem mogę być porównywalne. Jednak w refraktorze jest większy kontrast. Producent gwarantuje 1/4 fali. Również kolor gwiazd powinien być ładnie widoczny, oczywiście nie na tych jasnych z AC :)

Link to comment
Share on other sites

30 minut temu, TUR napisał:

@anatol dzieki za cenne info. 

W przypadku refraktora mamy bezobstrukcyjne 234mm. Średnica teleskopowa. Trudno mi się zgodzić że obserwacje newtonem mogę być porównywalne. Jednak w refraktorze jest większy kontrast. Producent gwarantuje 1/4 fali. Również kolor gwiazd powinien być ładnie widoczny, oczywiście nie na tych jasnych z AC :)

Nie przypadkowo zalinkowałem tego newtona. Te Oriony to bardzo wysoka półka, odpowiednikiem może być newton ATM z lustrem od dobrego szlifierza. 

Kontrast w tak światłosilnym achromacie może nie być najlepszy. A taki newton ze światłosiłą F6,3 do planet też się nada. Nie mówiąc o wygodzie bo mimo, że to mała betoniarka to w porównaniu do refraktora 9" na porządnym montażu to jest trawelerek (sama tuba zalinkowanego refraktora z tym obiektywem to 27 kg a ten newton Oriona cały, z dobsonem 24 kg) :)

 

Edited by anatol
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Kwestie mechaniczne niestety nie zachęcaja. Minusem dużym jest małe pole widzenia przy tej ogniskowej. Co do OO to zdecydowanie świetna optyka. Wśród Newtonów to Mercedes. Przerobilem kilka... Lustra niestety mi się chwilowo znudziły :) Dodatkowo bardziej myślę o obserwacjach DS i komet niż planet.

Może warto przyjrzeć się achro typu 200mm z ogniskową ca 1200-1400mm.

Edited by TUR
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, wampum napisał:

Na włoskim forum jest ogłoszenie na sachoomat OTA 8" F6. Optyka z Rosji,  facet pisze że do x250 aberracja jest pomijalna. I to by się zgadzało, dobre szklo achromatyczne trzyma w ryzach aberracje do x1.2 średnicy, to ma sens zastanawiam się jaki to jest faktor teleskopu z lustrem i przeszkodą centralną,  wg mnie na pewno więcej niż 10" pytanie czy to będzie podobne jak z 12" lustra?. Co jest powodem małej popularności tak dużych achromatów?, na pewno waga i dlugosc ramienia oraz cena....

 

@wampum daj pls link do tego ogłoszenia. Ciekawe co to za sprzęt :)

Link to comment
Share on other sites

11 minut temu, TUR napisał:

Kwestie mechaniczne niestety nie zachęcaja. Minusem dużym jest małe pole widzenia przy tej ogniskowej. Co do OO to zdecydowanie świetna optyka. Wśród Newtonów to Mercedes. Przerobilem kilka... Lustra niestety mi się chwilowo znudziły :) Dodatkowo bardziej myślę o obserwacjach DS i komet niż planet.

Może warto przyjrzeć się achro typu 200mm z ogniskową ca 1200-1400mm.

Jak chcesz oglądać DS-y i komety to raczej należy się liczyć z wyjazdami pod ciemne niebo... A mały instrument pod ciemnym niebem więcej zdziała niż duży telep pod słabym niebem.

Co do kwestii mechanicznych, to są one - wbrew pozorom - niezwykle ważne. Mnie nie jest łatwo założyć 6-calowego refraktora na montaż, a cóż dopiero takiego 9-calowego kłócą... Cała rura długości 1,5 metra i to jeszcze mocno przeważa na obiektyw... Jak dojdzie do tego efekt dźwigni i obiektyw uderzy w ziemię... Dla mnie taki teleskop do użytku to wyłącznie jako stacjonarny - chyba że jest ktoś, kto zawsze będzie jeździł dodatkowo na obserwacje i będzie pomagał w montażu telepa...

Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, TUR napisał:

Jakość achromatu 150 f/7 będzie dużo większa niż 234 f/7.

 

hej, mam nadzieje że nie chcesz przez to powiedzieć że widok planet z achromatu 100/500 będzie lepszy niż ze 120/600 :original:

Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)

Tomek

Co do pierwszego paragrafu pełna zgoda :) Zarówno astrofoto jak i wizual pod słabym niebem to kupa...

Taki refraktor można potraktować jako teleskop dobsona. Jeżeli weźmie się pod uwagę tubę 200/1200 To spokojnie można położyć go na tylnym siedzeniu samochodu. Montaż azymutalny. Byłby to bardzo mobilny zestaw.

Długi refraktor musiałby być albo ażurowy albo skręcany np. W połowie.

Edited by TUR
Link to comment
Share on other sites

Posted (edited)
31 minut temu, stratoglider napisał:

 

hej, mam nadzieje że nie chcesz przez to powiedzieć że widok planet z achromatu 100/500 będzie lepszy niż ze 120/600 :original:

Powiem, że 120/600 da zdecydowanie gorszy obraz niż 120/1000 ;)

Edited by TUR
Link to comment
Share on other sites

3 minuty temu, TUR napisał:

Powiem, że 120/600 da zdecydowanie gorszy obraz niż 120/100 ;)

A ja powiem że achromat 120/600 f/5.0 da dokładnie o 12% lepszy obraz planet niż achromat 100/500 f/5.0

 

Edit, o 20 %, nie o 12.

 

 

Edited by stratoglider
Link to comment
Share on other sites

15 minut temu, stratoglider napisał:

A ja powiem że achromat 120/600 f/5.0 da dokładnie o 12% lepszy obraz planet niż achromat 100/500 f/5.0

Skad to wyliczenie ? Rozdzielczosc bedzie lepsza, ale poziom AC na pewno nie.

Link to comment
Share on other sites

6 minut temu, stratoglider napisał:

 

hej, mam nadzieje że nie chcesz przez to powiedzieć że widok planet z achromatu 100/500 będzie lepszy niż ze 120/600 :original:

Saturna będzie lepszy. Jowisz, Mars, tak samo fatalny, o ile nie przesłonimy obiektywu. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Achromat 120mm zbierze o 44% światła niż achromat 100mm. Liczy się nie tyle apertura, co pole powierzchni. Pomijając liczbę π, wygląda to następująco;

(120/100)^2=1,44

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Our picks

    • Migracja Astropolis na nowy serwer - opinie
      Kilka dni temu mogliście przeczytać komunikat o wyłączeniu forum na dobę, co miało związek z migracją na nowy serwer. Tym razem nie przenosiłem Astropolis na większy i szybszy serwer - celem była redukcja dosyć wysokich kosztów (ok 17 tys rocznie za dedykowany serwer z administracją). Biorąc pod uwagę fakt, że płacę z własnej kieszeni, a forum jest organizacją w 100% non profit (nie przynosi żadnego dochodu), nie znalazłem w sobie uzasadnienia na dalsze akceptowanie tych kosztów.
        • Thanks
        • Like
      • 58 replies
    • Droga Mleczna w dwóch gigapikselach
      Zdjęcie jest mozaiką 110 kadrów, każdy po 4 minuty ekspozycji na ISO 400. Wykorzystałem dwa teleskopy Takahashi Epsilon 130D i dwa aparaty Nikon D810A zamocowane na montażu Losmandy G11 wynajętym na miejscu. Teleskopy były ustawione względem siebie pod lekkim kątem, aby umożliwić fotografowanie dwóch fragmentów mozaiki za jednym razem.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 48 replies
    • Przelot ISS z ogniskowej 2350 mm
      Cześć, po kilku podejściach w końcu udało mi się odpowiednio przygotować cały sprzęt i nadążyć za ISS bez stracenia jej ani razu z pola widzenia. Wykorzystałem do tego montaż Rainbow RST-135, który posiada sprzętową możliwość śledzenia satelitów.
      Celestron Edge 9,25" + ZWO ASI183MM. Czas ekspozycji 6 ms na klatkę, końcowy film składa się z grup 40 klatek stackowanych, wyostrzanych i powiększonych 250%.
      W przyszłości chciałbym wrócić do tematu z kamerką ASI174MM, która z barlowem 2x da mi podobną skalę, ale 5-6 razy większą liczbę klatek na sekundę.
      Poniżej film z przelotu, na dole najlepsza klatka.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 72 replies
    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 17 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 43 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.