Osuszanie kamery - najprostszy pomysł

[Behlur_Olderys]

Cześć,

Niedawno kupiłem kamerę ASI432, w typowej obudowie i teraz zastanawiam się jak dorobić do niej chłodzenie.

Wiem, trzeba było wyłożyć 2.5k zł więcej i byłaby chłodzona... Cóż, cebula wyszła z worka i będę to chciał chałupniczo po taniości zrobić

 

Tak czy inaczej pomysł mam najprostszy i sprawdzony: mocny peltier z tyłu, dokręcić radiator i wentylator plus jakieś sprzężenie zwrotne żeby utrzymywać mniej więcej stałą temperaturę. Na koniec owinąć wszystko jakimś dobrym izolatorem. Widziałem to nie raz w internetach.

 

Zostaje jedna kwestia: kondensacja/szronienie we wnętrzu kamery.

 

W "prawdziwych" chłodzonych kamerkach są takie tabletki z osuszaczem. A ja myślę zrobić tak: wsypać po prostu silikonowe kulki do wnętrza kamery. Będzie trochę grzechotało ale chyba nic się nie popsuje?

Jest jakiś oczywisty błąd w tym rozumowaniu?

 

Pozdrawiam

 

 

[Herbert West]

No nie wiem... Nawet zakładając, że żadna ci nie zatrzyma się na matrycy to absolutnie chcesz uniknąć jakiegokolwiek kurzu, pyłu czy dowolnych innych substancji sypkich, lepkich czy płynnych wewnątrz.

 

Dessicant będzie się kruszył i pylil jeżeli będzie mógł się przesypywać i skończy się to koszmarem.

[Gość na chwilę]

To nie jest dobry pomysł. Cokolwiek lata i siada na płytkach PCB i nie jest izolatorem( bo pochłania wilgoć przecież) może tworzyć dziwne mostki rezystancyjne albo pojemnościowe. Niby PCB są pokryte lakierem ale...

[Behlur_Olderys]

25 minut temu, Herbert West napisał:

No nie wiem... Nawet zakładając, że żadna ci nie zatrzyma się na matrycy to absolutnie chcesz uniknąć jakiegokolwiek kurzu, pyłu czy dowolnych innych substancji sypkich, lepkich czy płynnych wewnątrz.

 

Dessicant będzie się kruszył i pylil jeżeli będzie mógł się przesypywać i skończy się to koszmarem.

 

OK masz rację, nie pomyślałem o kruszeniu się. Matryca jest oczywiście osłonięta takim kołnierzem, więc kulka raczej nie wleci.

 

@Gość na chwilę prawda. Suche raczej nie, ale mokre to nie wiadomo.

A w torebce byłoby lepiej? No, takiej paczuszce jak są w butach czy gdzieś...

 

 

[_Spirit_]

7 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

A w torebce byłoby lepiej?

Eee Wpis Herberta ad kurzy i pyłu? I jak to złapie wilgoci? 

Edytowane 4 Września 2022 przez _Spirit_

[_Spirit_]

QHY8L miało taki rozwiązanie na tulejkę wkręcaną z dessicantami. Nawiercić, nagwintować wkręcić tuleję z żelkami albo jeszcze lepiej dać szeroką tuleję na tabletki?

[Behlur_Olderys]

5 minut temu, _Spirit_ napisał:

QHY8L miało taki rozwiązanie na tulejkę wkręcaną z dessicantami. Nawiercić, nagwintować wkręcić tuleję z żelkami albo jeszcze lepiej dać szeroką tuleję na tabletki?

 

Myślałem, że da się załatwić bez wiercenia :/

 

No nic, będę myślał jeszcze

 

[WojtasSP320]

54 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

Będzie trochę grzechotało ale chyba nic się nie popsuje?

Też tak myślałem kombinując z chłodzeniem DSLR. Tak wiem, zupełnie inna klasa sprzętu i może kamery ASI są może jakoś lepiej przygotowane na to, ale tak też myślałem o moim Canonie 60D. Wydawało mi się, że to body jest szczelne i skoro przeżyło tyle wilgotnych i zimnych nocy to nic mu się nie stanie. Otóż stało się.

Miałem za sobą nawet kilka udanych prób (udało mi się zjechać z 33*C na 10*C w pokoju, a w polu to nawet do -1*C na matrycy), ale po kilku sesjach body odmówiło współpracy, a w serwisie stwierdzili ślady wilgoci i brak dostępnych części zamiennych.
Aha, jeszcze jedno - nie rozbierałem ani trochę body - całe chłodzenie odbywało się przez tylną, plastikową ściankę obudowy pod uchylanym ekranem.

 

[Mareg]

Godzinę temu, Behlur_Olderys napisał:

(...)

A w torebce byłoby lepiej? No, takiej paczuszce jak są w butach czy gdzieś...

 

Wydaje mi się, że tak, o ile torebeczka daje 100% pewności, że się nic nie wysypie. Z tym jednak może nie być tak łatwo.

 

[dobrychemik]

1 godzinę temu, Behlur_Olderys napisał:

A ja myślę zrobić tak: wsypać po prostu silikonowe kulki do wnętrza kamery. Będzie trochę grzechotało ale chyba nic się nie popsuje?

Jest jakiś oczywisty błąd w tym rozumowaniu?

 

Pierwsza moja myśl: przerażenie.

Druga myśl: po cholerę silikon w kulkach?

Trzecia: na pewno chodziło o silikażel, czyli żel krzemionkowy. Goto pierwsza myśl.

[Behlur_Olderys]

@dobrychemika co byś powiedział na takie rozwiązanie:

Wiercimy i gwintujemy dwa wloty do kamerki, i wtłaczamy powietrze w zamkniętym obiegu z bańką pełną osuszacza?

 

 

[dobrychemik]

Może zadziała.

 

(muszę pamiętać, żeby Bartkowi nigdy, przenigdy, pod żadnym pozorem, nie pożyczać jakiejkolwiek kamery)

[Maro21]

Zrobiłem chlodzenie do 482 i problem nie jest wilgoć w środku, tylko na zewnątrz.  Przy maksymalnym prądzie zamarza filtr i tuleje w stronę teleskopu . Zastosowałem grzanie frontu od zwo , ale i tak jest problem.

[Behlur_Olderys]

Godzinę temu, Maro21 napisał:

Zrobiłem chlodzenie do 482 i problem nie jest wilgoć w środku, tylko na zewnątrz.  Przy maksymalnym prądzie zamarza filtr i tuleje w stronę teleskopu . Zastosowałem grzanie frontu od zwo , ale i tak jest problem.

 

U mnie kamera jest wkręcona "na styk" do koła filtrowego, więc chyba nie powinno być problemu?

 

No bo nie wiem o jakiej konfiguracji mówisz...

[Maro21]

Tak to wygląda

[Behlur_Olderys]

@Maro21 rozumiem. Dokładnie to samo planowałem. Idealnie byłoby sterować prądowo czymś takim. Dla mnie wystarczy że będzie stała temperatura, nie musi być zaraz poniżej zera ...

A ile Tobie się udaje zejść?

[Maro21]

Zrobiłem dwa sterowania,  jedno termistorem  ,drugie potencjometrem,  lepiej chyba działa te prostsze.  Bez problemu -8 przy 10 st C.

Edytowane 4 Września 2022 przez Maro21

[dobrychemik]

A nie da się zrobić transplantacji? Może kupić uszkodzoną chłodzoną kamerę ze sprawnym chłodzeniem i przełożyć bebechy?

[Maro21]

W sklepie z uszkodzonymi kamerami? To się prawie nie psuje.

[MateuszW]

Rozbierałeś już kamerę? Za matrycą jest dziura w PCB, która pozwoli na doprowadzenie chłodzenia? Zwykle robią takie dziury, ale zdarzają się wyjątki i wtedy efektywność chłodzenia mocno spada.

[bartolini]

Najprościej zrobić prosty cold box jak na lustrzanki:

Geoptik Thermoelectric cooling box for EOS cameras (astroshop.eu)

Z hermetycznej puszki elektrycznej - coś w tym stylu:

Puszka Instalacyjna Hermetyczna 100x100x50mm IP56 - Sklep, Opinie, Cena w Allegro.pl

Jeżeli zimna strona peltiera nie będzie stykać się z korpusem kamery, to wymrozi (osuszy) całą wilgoć z jej wnętrza.

Wiadomo - sprawność gorsza i czas zejścia do niskiej temperatury będzie stosunkowo długi. 

 

Jeżeli w takim cold boxie Peltier ma się stykać z obudową kamery/chipem to trzeba by jakoś osuszać.

Można by użyć sito molekularne w woreczku wewnątrz cold boxa.

SITA MOLEKULARNE 4A - AKTYWNE - 100g 12442365871 - Allegro.pl

 

 

 

BTW Stary wątek z przeróbkami kamery przez Hamala.

 

[Behlur_Olderys]

 @MateuszW W środku są dwie płytki:

 

Więc bez rozkładania kamery na pół nie da się dobrać do tego kwadrata. Dlatego - na razie! - daję sobie spokój z grzebaniem w środku. 

Na razie pomysł mam taki: sprawdzę, czy w pojemniku z włączonym obiegiem z osuszacza będzie rosił się peltier włączony na maksa.

Jeśli nie, to wywiercę otworek w kamerze w okolicy środka, i będę do niego wtłaczał osuszone powietrze....

Właściwie, gdy o tym pomyśleć - czemu nie wtłaczać od razu zimnego, suchego powietrza?

To by było idealne - osuszyć, a następnie oziębić powietrze do 0 czy też -10st, i dopiero wtedy dmuchać nim do kamery... co myślicie?

Wystarczy jeden wentyl wejściowy, bo kamera nie jest szczelna.

[dobrychemik]

29 minut temu, bartolini napisał:

Można by użyć sito molekularne w woreczku wewnątrz cold boxa.

SITA MOLEKULARNE 4A - AKTYWNE - 100g 12442365871 - Allegro.pl

 

Sita molekularne używa się do suszenia cieczy, czyli usuwania z nich resztek wody. Ich skuteczność w łapaniu wilgoci z powietrza będzie słabsza niż np. żelu krzemionkowego.

[MateuszW]

42 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

Właściwie, gdy o tym pomyśleć - czemu nie wtłaczać od razu zimnego, suchego powietrza?

To by było idealne - osuszyć, a następnie oziębić powietrze do 0 czy też -10st, i dopiero wtedy dmuchać nim do kamery... co myślicie?

Wystarczy jeden wentyl wejściowy, bo kamera nie jest szczelna.

Czyli chcesz pobierać ciągle powietrze z zewnątrz? W takim wypadku osuszanie może zapewnić sam peltier gdzieś po drodze - woda będzie się kondensować na nim i można ją odprowadzić. Tak samo jak działa klimatyzacja w samochodzie - na parowniku skrapla się woda, która wylatuje rurą pod samochód, a powietrze w kabinie robi się suche.

ALE - to będzie bardzo mało wydajne, uzyskasz małą deltę. Gdy zimne powietrze krąży w środku, to musisz jedynie utrzymać to, co ogrzewa się przez ścianki (plus ciepło od elektroniki). Gdy tłoczysz świeże powietrze, to cały czas musisz wychładzać powietrze z temperatury otoczenia.

Edytowane 5 Września 2022 przez MateuszW

[bartolini]

27 minut temu, dobrychemik napisał:

 

Sita molekularne używa się do suszenia cieczy, czyli usuwania z nich resztek wody. Ich skuteczność w łapaniu wilgoci z powietrza będzie słabsza niż np. żelu krzemionkowego.

Pewnie najwygodniej byłoby użyć torebek z żelem krzemionkowym. Tylko ciężko się go regeneruje w warunkach domowych (uzyskanie 100-120*C w domowym pierkarniku) żeby nie stopić Tyveku.