RC teleskop- jak radzić sobie z zaparowaniem lustra.

[Piotr4d]

Pytanie do użytkowników teleskoów 6, 8, 10" RC w pełnej tubie. Jaki macie doświadczenia z osiadaniem pary na lustrach.

Jestem po zapoznawczej sesji astrofoto z 8"RC na pokładzie i niestety lw. po godzinie pracy totalnie mi zaparowało. 

W sieci w kontekście zapobiegania zdania są podzielone pomiędzy odrośnikiem a grzałką na lw.

W posiadanym Newtonie 8" f4 grzałka przymocowana bezpośrednio do lw. sprawdzała się wyśmienicie, ale w przypadku RC  grzałka będzie mieć trudniejszą pracę, bo działać będzie pośrednio poprzez obudowę lustra. Stąd moje wątpliwości 

Proszę użytkowników o podzieleniem się doświadczeniami.

Edytowane 11 Października 2022 przez Piotr4d
Poprawiłem tytuł

[WojtasSP320]

Jak będzie problem z grzałką to spróbuj najpierw odrośnik w jakiejś bieda wersji (na jedną sesję może być i czarny brystol) a jak wytrzyma to zrobisz coś trwalszego.
Ja używam odrośnika (co prawda w zwykłym newtonie a nie w RC) i jestem zadowolony.

Edytowane 11 Października 2022 przez WojtasSP320

[Sebastian Ś.]

Aktualnie walczę z parowaniem RC6 przy jesiennej wilgotności i niestety odrosnik 30 cm łącznie z oklejeniem taśma wszystkiego dookoła nie pomógł. Tak naprawdę to jest dopiero długość Newtona 6" f/5, więc może odrosnik 50 cm ale to już chyba przesada.

 

Następna próba będzie właśnie z grzałka na LW ale też na obudowie LG. Widziałem, że niektórzy też owijają grzałkę dookoła LG ale to musiałoby być naprawdę bardzo delikatne podgrzanie. 

Edytowane 11 Października 2022 przez sebastiansw

[kubaman]

Używam w kopule, nie mam tego problemu. Tytuł wątku mnie zwabił.

[isset]

RC teleskop- jak radzić sobie z zaparkowaniem lustra.

 

Nie znam się na parkowaniu luster, ale może spróbuj kopertę?  

[Piotr4d]

17 minut temu, kubaman napisał:

Używam w kopule, nie mam tego problemu. Tytuł wątku mnie zwabił.

Kopuła działa jak wielki odrośnik, ja mam roll offa gdzie tuba po otwarciu dachu praktycznie operuje na zewnątrz.

[Wiesiek1952]

To wszystko jedno czy pełna tuba czy Truss. LW ma tendencję do zaparowywania. W 8" RCT odrośnik trochę pomagał ale dopiero grzałka rozwiązała sprawę. w 12" RCT Truss i roll-off na balkonie odrośnik wyglądałby komicznie. Na próbę (dwie sesje z silnym roszeniem) założyłem grzałkę z grzałki do manetek motocyklowych - za grosze. Zadziałało. Lustro i pająk suchutkie choć wszystko dookoła ociekało wodą. Potrzebna moc w RCT 12" wyszła na poziome 3 W na takie noce jak teraz - pewnie ciut więcej zimą - grzanie ze sterownika PWM a i te 3W  pewnie za dużo bo toto ma być 1°C cieplejsze od otoczenia. No więc zamówiłem u  DarX86 trwałe rozwiązanie za naprawdę przyzwoite pieniądze. Do RC 8/10 Altair robi grzałki ale chce jakieś koszmarne pieniądze te ich mają moc 5W/12V - nadmiarowo bo i tak wysterowane PWM będą zużywały mniej.

 

Za to na LG nie mam lekarstwa - w ubiegłym roku pomimo odrośnika w RC 8" miałem centymetr lodu na LG. Obiekty około zenitalne trzeba po prostu odpuścić. ?

 

 

Edytowane 11 Października 2022 przez Wiesiek1952

[Sebastian Ś.]

Na CN znalazłem trochę inny patent, który podobno się sprawdza, żeby opaskę umieścić na tubie "przed LG". Zamysł jest chyba taki żeby podgrzać powietrze między lustrami. Nie podoba mi się troche ciepłe powietrze w tubie ale będę testował. 

https://www.cloudynights.com/topic/742751-dew-heaters-on-an-rc/

 

U mnie niestety LW zaparowane jest prawie natychmiast, a LG tak po 30-45 minutach. Nawet jak nie całe to to tak do 1/3 średnicy od środka. 

Edytowane 12 Października 2022 przez sebastiansw

[Wiesiek1952]

17 minut temu, sebastiansw napisał:

Na CN znalazłem trochę inny patent, który podobno się sprawdza, żeby opaskę umieścić na tubie "przed LG". Zamysł jest chyba taki żeby podgrzać powietrze między lustrami. Nie podoba mi się troche ciepłe powietrze w tubie ale będę testował. 

https://www.cloudynights.com/topic/742751-dew-heaters-on-an-rc/

 

 

U mnie niestety LW zaparowane jest prawie natychmiast, a LG tak po 30-45 minutach. Nawet jak nie całe to to tak do 1/3 średnicy od środka. 

 

 

U, ummm... nope... nie. RCT8 ma baffle po obwodzie w rurze. Ciepłe powietrze i te baffle to... będzie się "gotowało" w środku. W RCT 8" odrośnik sporo pomaga - może nie rozwiązuje sprawy ale pomaga. Istotne jest wychłodzenie teleskopu conajmniej godzinę przed skierowaniem tuby do góry - najlepiej z zamkniętym deklem - to wydłuża czas chłodzenia ale zmniejsza szanse na zaparowanie luster "na dzień dobry".

 

 

 

 

Edytowane 12 Października 2022 przez Wiesiek1952

[Sebastian Ś.]

Tube mam stałe wychłodzona w obserwatorium  Odrośnik niestety nie pomaga bo LG dalej paruje, tak jak pisałem, musi być jakieś grzanie. Samo ogrzanie mocowania LW raczej nie pomoże. 

 

EDIT: To nawet nie chodzi o to żeby grzać na max i zmienić piekarnik w środku. Tyle żeby powyżej punktu rosy wejść. 

 

Edytowane 12 Października 2022 przez sebastiansw

[Wiesiek1952]

Naprawdę wystarczy 2-3W na LW + odrośnik, który zabezpiecza LG do wysokości jakieś 75°-80° nad horyzontem. U mnie przez parę lat nie było problemu. Zalodziło mi LG jak patrzyło prawie zenitalnie. 

 

Tak wystarczy być powyżej Dew Point ale, to LG musiało by być powyżej a to wymaga sporo grzania. Próbowałem i gotuje się w teleskopie jak mokry asfalt nad drogą w słońcu. 

[Sebastian Ś.]

Sam odrośnik niestety u mnie nie pomaga nawet 30-40 stopnii nad horyzontem. Teraz będę montował grzałkę na samo LW i testował, dam znać czy pomogło też na LG. 

[licho52]

Grzałka na lustro wtórne pomaga ale HFR +10%.

[Wiesiek1952]

48 minut temu, licho52 napisał:

Grzałka na lustro wtórne pomaga ale HFR +10%.

 

Nie. Może 2-3% max no i pytanie o ile rośnie HFR przy zaparowanym lustrze? ?

[licho52]

U mnie ok.10%, może grzałka za mocna, i naturalnie jest to zło konieczne.  Spróbuję tego rozwiązania z CN.

[orlen]

Używam elastycznego odrosnika w newtonie i ani LW ani LG nigdy nie zaparowalo podczas sesji

[Wiesiek1952]

25 minut temu, licho52 napisał:

... może grzałka za mocna...

To możliwe - w RC8 w taką pogodę jak teraz 2W jest aż nadto. Dwa wzorki i multimetr R=U/I czyli I = U/R i P = U*I ? Grzałka może mieć i 10W - po prostu w sterowniku PWM ustawiam tak, żeby ledwo-ledwo grzało. Naprawdę nie miałem zauważalnych wzrostów HFR ? 

[M_H]

U mnie w RC opaski grzewcze DIY luster ( głównego przez obudowę) skutecznie zapobiega parowaniu.

[Piotr4d]

3 godziny temu, M_H napisał:

U mnie w RC opaski grzewcze DIY luster ( głównego przez obudowę) skutecznie zapobiega parowaniu.

Z czego zrobiłeś grzałkę na lw, z oporników czy drutu oporowego?

[diver]

6 godzin temu, Piotr4d napisał:

Z czego zrobiłeś grzałkę na lw, z oporników czy drutu oporowego?

 

Ja zrobiłem sobie grzałkę LW z 6 oporników. Fotki i opis tutaj: https://astropolis.pl/topic/83845-sowa-i-deska-surfingowa-m97-m108/

Od tej pory nie mam problemu z parowaniem LW. Natomiast LG paruje prawie zawsze. Jednak w stopniu tak małym, że nie ma to wpływu na zebrane obrazy. Tylko przy bardzo dużej wilgotności powietrza i nagłych spadkach temperatur pojawia się problem. Ale na to chyba nie ma rady. Próbowałem grzać LG, ale doprowadzało to do destrukcji obrazu. Do tej pory mam na LG naklejoną grzałkę, ale z niej nie korzystam.

 

 

 

Edytowane 12 Października 2022 przez diver

[M_H]

10 godzin temu, Piotr4d napisał:

Z czego zrobiłeś grzałkę na lw, z oporników czy drutu oporowego?

Z drutu oporowego, imho lepsze niż rezystory.

[Piotr4d]

5 godzin temu, diver napisał:

 

Ja zrobiłem sobie grzałkę LW z 6 oporników. Fotki i opis tutaj: https://astropolis.pl/topic/83845-sowa-i-deska-surfingowa-m97-m108/

Od tej pory nie mam problemu z parowaniem LW. Natomiast LG paruje prawie zawsze. Jednak w stopniu tak małym, że nie ma to wpływu na zebrane obrazy. Tylko przy bardzo dużej wilgotności powietrza i nagłych spadkach temperatur pojawia się problem. Ale na to chyba nie ma rady. Próbowałem grzać LG, ale doprowadzało to do destrukcji obrazu. Do tej pory mam na LG naklejoną grzałkę, ale z niej nie korzystam.

 

 

 

 

51 minut temu, M_H napisał:

Z drutu oporowego, imho lepsze niż rezystory.

Do tej pory do moich refraktorów rzeżbiłem grzałki z oporników. Na lustro lepszym podejściem wydaje mi się rozwiązanie z drutem/paskiem oporowym gdzie ciepło generuje równomiernie cały element grzewczy. W przypadku oporników ciepło generowane jest punktowo. Z treści na forum wynika że oporniki też się sprawdzają, a moja opinia jest tylko bardziej mojsza i tyle.

[M_H]

Cieńszejsze som z drutu! 

A tak na prawdę to wydumałem sobie, że luty jako połączenie sztywne będzie bardziej podatne na pękanie czy też zimne luty. Nie wykonałem w swoim życiu opasek na rezystorach więc bazuję na domysłach i odrobinie doświadczenia w pracy z elektroniką.

 

 

I drut i rezystor się sprawdzi ostatecznie.

Edytowane 13 Października 2022 przez M_H

[kubaman]

ja mam grzałki z drutu oporowego, ale najlepsze są przewody do ogrzewania podłogowego elektrycznego, bo są super zaizolowane.