A może astrofarma w Polsce? Luźne pomysły

kubaman · 23 Listopada 2022

no nie planuję za 6k pln

Miesilmannimea · 23 Listopada 2022

49 minut temu, kubaman napisał:

A ja zamierzam postawić budkę za 6 koła.

Zapomniałeś dodać, że masz drewno za darmo i szwagra, który handluje betonem i często musi jakieś resztki gdzieś zwalić

Edytowane 23 Listopada 2022 przez Miesilmannimea

count.neverest · 23 Listopada 2022

45 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

Raczej chodzi o aktywne szukanie a nie czekanie, aż się ktoś zgłosi

Opcji jest kilka, można to zaproponować jakiejś agroturystyce, która zawsze ma kawał pola czy łąki, na której obrzeżu można postawić budynek. Dociągnięcie prądu i neta to prosta sprawa.

Zanim zdecydowaliśmy się budować w konkretnym miejscu, napisałem do kilku szkół w wioskach, znajdujących się w północnej części warmińsko-mazurskiego, tam jest naprawdę bardzo ciemno. Napisałem kim jestem, kto finansuje, czego chcę, co dostanie szkoła: obserwacje nocne i słoneczne z lunta, dostęp do stacji pogodowej, statystyk (myślę, że na lekcje można by było wykorzystać), kamery. Media opłacam ja + opłatę za teren. Nie wiem czy szkoła ma prostą drogę do relatywnie szybkiego podjęcia decyzji, ale żadna nie odpisała, ani nie oddzwoniła. Sam zadzwoniłem do jednej, dowiedziałem się, że tam maili nikt nie czyta, ale teraz przeczytają i oddzwonią. Jak kamień w wodę.

kubaman · 23 Listopada 2022

54 minuty temu, Miesilmannimea napisał:

Zapomniałeś dodać, że masz drewno za darmo i szwagra, który handluje betonem i często musi jakieś resztki gdzieś zwalić

Bynajmniej. Zbuduje to poinformuje.

ScopeDome · 23 Listopada 2022

Jakiś czas temu proponowałem astroamatorom ze Słupska skorzystanie z mojej testowej kopuły przy domu - zupełnie za darmo. I do dziś od lat stoi pusta.
Jak widać tego typu idee jak stacjonarne obserwatorium nie są popularne w polskim środowisku astroamatorów.

Ale ponawiam propozycję - jeśli chcecie - to w moim ogródku w Słupsku stoją dwie kopuły i możecie wstawić do nich swój sprzęt - bez żadnych opłat. Co najwyżej przy publikacjach będe prosił o wspomnieniu o tym, że korzystacie z kopuł ScopeDome. Ba - mogę wam nawet zaproponować darmowy nocleg - o ile posprzątacie po sobie - dom i tak stoi pusty.

Propozycja pomocy na tym forum w budowie obserwatorium w Hiszpanii - też budzi jedynie kontrowersje - to totalna głupota z waszej strony - gdybym dostał taka propozycje - natychmiast bym o niej rozmawiał.

Moim zdaniem środowisko Astropolis nigdy nie zbuduje wspólnie obserwatorium - i chyba nawet nie warto im tego proponować.

Od trzech lat mieszkam w Hiszpanii i tutaj wygląda to zupełnie inaczej. Wszyscy wiedzą gdzie , jak, i za ile, zbudować taka astrofarmę. Zwykle też otrzymuja na to dofinansowania z rządu lub Europy. Potem piszą o tym lokalne media i telewizja. Niedawno pomagałem jedną z takich farm zbudować. Dziś (po około 3miesiącach od mojej wizyty) organizują tam pokazy nieba, połączone z koncertami i degustacją win z lokalnych winnic. Prawdopodobnie pozyskują środki z miasta i od sponsorów (czytaj lokalnych winnic). Można to zrobić - tylko trzeba wiedzieć z kim i o czym rozmawiać.

ps.
KubaMan - jesli potrafisz zbudować astrobudkę za 6 tyś zł - to chętnie odkupię projekt.

DJ Mru · 23 Listopada 2022

Ja osobiście rozglądał bym się za murowaną opuszczoną stodołą gdzieś na uboczu. Z takiej stodoły można zrobić wielkiego roll-off'a.

Z własnego doświadczenia wiem że w necie raczej nic się nie znajdzie, trzeba wsiąść w samochód, jeździć i szukać.

Edytowane 23 Listopada 2022 przez DJ Mru

orlen · 23 Listopada 2022

16 minut temu, ScopeDome napisał:

Moim zdaniem środowisko Astropolis nigdy nie zbuduje wspólnie obserwatorium - i chyba nawet nie warto im tego proponować.

Halyna! potrzymaj mi piwo !

a na serio, to raczej oczywiste ze polowa forum tego nie zrobi wspolnie, za duzo indywidualnych preferencji, natomiast widze że dwu-trzy osobowe kooperacje sie dzieją i to calkiem skutecznie.

apolkowski · 23 Listopada 2022

22 minuty temu, DJ Mru napisał:

Ja osobiście rozglądał bym się za murowaną opuszczoną stodołą gdzieś na uboczu. Z takiej stodoły można zrobić wielkiego roll-off'a.

Odważna koncepcja. Zwłaszcza w kwestii wysokości pierów, ciężaru dachu itp itd.

dobrychemik · 23 Listopada 2022

28 minut temu, ScopeDome napisał:

Propozycja pomocy na tym forum w budowie obserwatorium w Hiszpanii - też budzi jedynie kontrowersje - to totalna głupota z waszej strony - gdybym dostał taka propozycje - natychmiast bym o niej rozmawiał.

Jako jeden z tych dotkniętych totalną głupotą ośmielę się zauważyć, że zdecydowana większość forumowiczów to nie są ludzie żyjący z astronomii amatorskiej. Niemal każdy ma swoją pracę lub firmę nijak związaną z szeroko pojętą tematyką astro. To co nas tu łączy to zainteresowanie uprawiane w wolnym czasie, po pracy, dla relaksu. Ty natomiast żyjesz z tego, prowadzisz taką, a nie inną działalność i oczekujesz, że wszyscy będą postępować tak jak byś Ty uczynił. Gdzie tu wielka mądrość?

No chyba, że Twoja wypowiedź adresowana była do osób zarabiających na astrofotografii. Ale ilu tu takich jest? Czy ktoś z wypowiadających się żyje ze sprzedaży astrofotek?

malebranchi · 23 Listopada 2022

Właśnie zdalne obserwatorium pod ciemnym niebem jest kwintesencją przyjemności i relaksu. Czy uważasz, że znój i trud w jakiś magiczny sposób uświęca w ten sposób zebrany materiał?

DJ Mru · 23 Listopada 2022

17 minutes ago, apolkowski said:

Odważna koncepcja. Zwłaszcza w kwestii wysokości pierów, ciężaru dachu itp itd.

Jeśli chodzi o wysokość słupków - zawsze można dodać strop, szkielet dachu zrobić z zespawanych profili aluminiowych , itd itp.

Edytowane 23 Listopada 2022 przez DJ Mru

ScopeDome · 23 Listopada 2022

1 minutę temu, dobrychemik napisał:

Jako jeden z tych dotkniętych totalną głupotą ośmielę się zauważyć, że zdecydowana większość forumowiczów to nie są ludzie żyjący z astronomii amatorskiej. Niemal każdy ma swoją pracę lub firmę nijak związaną z szeroko pojętą tematyką astro. To co nas tu łączy to zainteresowanie uprawiane w wolnym czasie, po pracy, dla relaksu. Ty natomiast żyjesz z tego, prowadzisz taką, a nie inną działalność i oczekujesz, że wszyscy będą postępować tak jak byś Ty uczynił. Gdzie tu wielka mądrość?

No chyba, że Twoja wypowiedź adresowana była do osób zarabiających na astrofotografii. Ale ilu tu takich jest? Czy ktoś z wypowiadających się żyje ze sprzedaży astrofotek?

No soory - nic takiego niemówiłem. Wręcz przeciwnie zaproponowałem przyjacielską i bezpłatna pomoc pomoc w Polsce i możliwość negocjacji cen w Hiszpanii. Ale każdy ma inne rozumienie tego co czyta.
Fakt pracuje w ScopeDome i z tego żyję - od blisko 15 lat, ale jestem również takim samym astroamatorem jak ty.

Niczego nie oczekuje od innych - dawno się z tego wyleczyłem

Pora kończyć dyskusje ze mną. Jesli ktoś chce skorzystać z propozycji, które złozyłem na tym forum to zapraszam do rozmów przez WhatsUp lub emailem.
Ale jeśli checie wypróbować moją odporność na głupotę to też nie ma sprawy. Biorę to na klatę.

Behlur_Olderys · 23 Listopada 2022

57 minut temu, ScopeDome napisał:

totalna głupota z waszej strony

Trochę chyba za mocne słowa?

59 minut temu, ScopeDome napisał:

Moim zdaniem środowisko Astropolis nigdy nie zbuduje wspólnie obserwatorium - i chyba nawet nie warto im tego proponować.

To też mocne słowa

Popieram tutaj w 100% słowa @orlen:

Wiadomo, że całe Astropolis nie zrobi wspólnie jednej astrofarmy, ale jestem pewien, że jeśli kilka osób się zdeterminuje to osiągnie swój cel i postawi jakąś wspólną astrobudkę czy coś. A przecież to o to chodzi.

marro · 23 Listopada 2022

Dlatego wcześniej wspomniałem o oczekiwaniach od takiej astrofarmy ponieważ wiem, że takie namiastki astrofarm w Polsce są/były. Nie ma tam sprzętu za pół miliona - metrowych newtonów czy metrowych astrografów. Jeśli mówimy o miejscach gdzie można zobaczyć 16" newtona, skorzystać z przyzwoitego SCT na paralaktyku, przyzwoitych okularów czy filtrów to takie miejsca są. Pogoda jak to pogoda - Polska.

Skąd wiem? Bo sam do niedawna prowadziłem takie miejsce. Raczej hobbystycznie niż komercyjnie bo wynajem pokoju na jedną dobę za 50 zł kiedy ponosi się koszty działalności, mediów sprzątania albo samemu się dymie ze ścierą czy mopem godzinę trudno nazwać złotym biznesem. Często przyjeżdżali ludzie, którzy chcieli popatrzeć w niebo, porozmawiać i popróbować a przyeżdżali też i znajomi na wspólne obserwacje zaprawione bimberkiem czy wiśniówką... :-) Niebo ciemne bo to ubocze podhalańskiej wsi a po 23 oświetlenie gaśnie. Z różnych względów pokoi już nie wynajmuję ale wpadają od czasu do czasu jeszcze ludzie żeby popróbować - to zwasze wyłącznie koleżeńsko się odbywa.

I teraz pytanie czy cztery teleskopy, montaże, Ioptron, ASIAIR, HyperStar, modowany aparat, kamerki, zbiór okularów ze stustopniowym polem widzenia, filtry do tego względnie ciemne niebo i WiFi wkoło domu to już jakaś namiastka astrofarmy czy nie.

Czy miałbym problem z tym, żeby ktoś u mnie na podwórzu (ogrodzie) postawił astrobudkę i skorzystał co jakiś czas z prądu, WiFi, parkingu i ubikacji żeby w zamian za to co jakiś czas z kimś pofotografować czy poobserwować? Nie wiem - pewnie nie. To fajna opcja. Czy mieszkam w środku kraju? Nie - Raczej prawie wszyscy mają daleko ;-) Drugi problem to niestabilne władze gminy. Od jakiegoś czasu wyłączali oświetlenie ale co jakiś czas nie wyłączają i świecą całą noc.

Wydaje mi się jednak, że ten "trop" znalezienia jakiejś agroturystyki w centralnym dla zainteresowanych, ciemnym miejscu i dogadania się z właścicielem jest względnie dobry ze względu na dostępność mediów czy bezpieczeństwo sprzętu.

Krzysztof z Bagien · 23 Listopada 2022

1 godzinę temu, ScopeDome napisał:

Jakiś czas temu proponowałem astroamatorom ze Słupska skorzystanie z mojej testowej kopuły przy domu - zupełnie za darmo. I do dziś od lat stoi pusta.
Jak widać tego typu idee jak stacjonarne obserwatorium nie są popularne w polskim środowisku astroamatorów.

Ale ponawiam propozycję - jeśli chcecie - to w moim ogródku w Słupsku stoją dwie kopuły i możecie wstawić do nich swój sprzęt

Myślę, że postawienie sprzętu - nawet pod kopułą - w mieście, i to jeszcze na północy Polski gdzie wszyscy mają daleko, to raczej nie ma większego sensu. Szczególnie, że jeśli dobrze patrzę na mapę, to niebo jest tam mniej-więcej takie, jak ja mam na obrzeżach Łodzi.

Miesilmannimea · 24 Listopada 2022

4 godziny temu, malebranchi napisał:

Czy uważasz, że znój i trud w jakiś magiczny sposób uświęca w ten sposób zebrany materiał?

Nie, ale jest znakomitym wytłumaczeniem dlaczego tyle się z tym pie.... a zdjęć jak nie było tak nie ma

Przynajmniej u mnie

Jakoś ze dwie strony wcześniej miałem napisany wpis "A dogadajcie się ze @ScopeDome - postawcie

u niego 3-4 budki to cennik na pewno się zmieni i to znacznie". O różnicy w pogodzie chyba nie trzeba

wspominać? Skasowałem, żeby nie drażnić pomysłodawców, słusznie jak widzę

Pomijając sens sportu ekstremalnego jakim jest wyczekiwanie na bezchmurną i bezksiężycową noc

w Polsce to ja widzę jeden zasadniczy problem - bezpieczeństwo. Jak sobie wyobrażacie zabezpieczenie

w 100% takiego miejsca biorąc pod uwagę to co się dzieje? Gwałtownie wzrasta liczba kradzieży łącznie

z rozbojami na bezczelnego. Polityka przyjmowania byle kogo jak popadnie zaczyna przynosić owoce...

Pamiętajcie, że w każdej wsi jest ksiądz, cichodajka i złodziej. Każdego nowego mieszkańca odwiedza

na 100% złodziej, czasami ksiądz jak sensowny, a cichodajkę trzeba samemu odwiedzić

Gdy wprowadziłem się w wieś 20km od Wawelu zostałem okradziony cztery razy - na szczęście bez

włamania do domu - ginęły rzeczy z podwórka. Złodziej potrafił wynieść nawet taczki przez płot.

Daleko nie ma - mieszka dwa domy dalej. Wszyscy wiedzą kto jest we wsi złodziejem...

Najwyraźniej zapłaciłem już frycowe bo nic więcej nie ginie.

Dziwne obiekty przy których kręcą się dziwni ludzie w nocy, w dodatku dach odjeżdża (księdza wołać!)

wzbudzą na pewno zainteresowanie sąsiadów... Nie szkodzi, że potencjalny złodziej nie będzie wiedział

co ma jaką wartość. Weźmie co udźwignie i za flaszkę sprzeda...

Ja szczerze mówiąc na zdalną budkę zdecydował bym się wyłącznie przy czyimś domu na wsi,

ogrodzonym, ze spuszczanym psem na noc, najlepiej dwoma. Oczywiście monitoring min. 4K

ale z ukrytymi kamerami bo te ostentacyjnie widoczne tylko świadczą o tym, że w środku jest

coś wartościowego...

Nagranie mordy mojego złodzieja mam i co? Jajco Taczki musiałem kupić drugi raz

Edytowane 24 Listopada 2022 przez Miesilmannimea

qbanos · 24 Listopada 2022

To ja chętnie podzielę się moim doświadczeniem z hostingu w Nerpio w Hiszpanii.

Warunki pogodowe i LP są tam znacznie lepsze niż w PL, natomiast warto tam ustawić tylko w pełni zrobotyzowany sprzęt, który tani nie jest (minimum montaż z enkoderami typu Paramount, 10micron itp). Fotografowanie wyglądało tak, że się siedzi przed kompem żeby wszystko poustawiać, a potem się siedzi przed kompem żeby materiał ściągnąć i obrobić. Gwiazdy widać tylko na all-sky kamerze.

Fajną sprawą jest, żeby tam pojechać. Ale tak max 2 razy w roku ponieważ, żeby się tam dostać to trzeba było stracić kilka dni i kilka tys PLN (samolot, wynajem auta, hotel etc.)

Teren obserwatorium jest ogrodzony i położony 20km od miasta, w którym mieszka obsługa (bez szans na interwencję). Dzięki temu jest ciemno, sucho i wysoko Natomiast nikt z hostingu nie bierze odpowiedzialności za sprzęt i dokładnie taka sama kradzież czy dewastacja mogą wydarzyć się pod hiszpańskim niebem. Tym bardziej, że Andaluzja i regiony wokół do bogatych nie należą, delikatnie mówiąc.

Co do kosztów, to płaciliśmy 600 EUR miesięcznie brutto za teleskop średniej wielkości. Do tego dodatkowe godziny serwisu. Rocznie wychodziła na tyle pokaźna kwota, że można by za nią kupić ziemię w PL albo inne aktywo. I tak też zrobiłem ?

Zdalny hosting za granicą ma moim zdaniem sens, jak ktoś nastawia się na przeglądy nieba, zmienne czy inne działalności noszące znamiona naukowych i wymagające konsekwentnie stabilnych warunków. Jeśli ktoś woli sobie po prostu „pofocić” i przy okazji poobserwować niebo - to nie ma sensu.

Natomiast, może nieco kompromisowo, założyłbym, że dobrym wyjściem jest posiadanie budki gdzieś w kraju, dokąd można dojechać autem w parę h tego samego dnia i gdzie jest jakaś baza noclegowa dostępna ad hoc, żeby zostać na noc czy dwie. Jednocześnie budka powinna mieć możliwość zdalnej obsługi, jakbym akurat jechać nie mógł

Pozdr.

simarik · 24 Listopada 2022

12 godzin temu, DJ Mru napisał:

Ja osobiście rozglądał bym się za murowaną opuszczoną stodołą gdzieś na uboczu. Z takiej stodoły można zrobić wielkiego roll-off'a.

Tak się składa, że mam na podwórku stodołę, co prawda nie murowaną. Mam też obok stodoły budynek gospodarczy (prawie jak stodoła), murowany, piętrowy z dachem dwuspadowym - pozostałość po gospodarstwie. Wysokość od podłogi (płyty żelbetonowej) na piętrze do kalenicy dachu to jest ok 3,5m.
Ileż razy już kombinowałem, szukałem rozwiązań jak przerobić/wykorzystać część tego budynku gospodarczego na obserwatorium. Słusznie kolega @apolkowski zauważył, że kwestia wysokości pieru, odsuwanego dachu, ewentualne przeróbki budynku rodzi spore problemy nie tylko budowlane, ale przede wszystkim finansowe i administracyjne. Ale gdyby ktoś widział jakieś rozwiązania takiego obserwatorium a na istniejącym budynku to niech podzieli się informacjami.

O wiele prościej, szybciej i taniej byłoby postawić wolnostojącą astrobudkę. I gdybym miał tylko warunki na swojej działce coś takiego postawić to by już stała. No ale niestety nie mam chyba, że wyburzę jeden z budynków i w jego miejsce postawie ale to koszty i procedury administracyjne olbrzymie.

Edytowane 24 Listopada 2022 przez simarik

apolkowski · 24 Listopada 2022

7 godzin temu, Miesilmannimea napisał:

Nie, ale jest znakomitym wytłumaczeniem dlaczego tyle się z tym pie.... a zdjęć jak nie było tak nie ma

Przynajmniej u mnie

...

Tak z ciekawości zapytam, czy Ty używasz klawisza Enter w środku zdania tylko dlatego, że Ci się linia na ekranie nie mieści? Stare czasy pisania na maszynie mi się przypominają ;-)

Miesilmannimea · 24 Listopada 2022

25 minut temu, apolkowski napisał:

No tak

Różne fora różnie obsługują dłuuugie linie tekstu, dzielę ręcznie z przyzwyczajenia

W sumie mogę spróbować nie dzielić, choć przyzwyczajenie drugą naturą jest człowieka

(nie dzielone )

Edytowane 24 Listopada 2022 przez Miesilmannimea

malebranchi · 24 Listopada 2022

a jak to jest ze sprzętem trzymanym przez cały rok w polskich warunkach? Mamy dużą wilgoć, duże róznice temperatur, woda zamaraza. To nie degraduje po jakimś czasie sprzętu? Nie ma z tym problemu? Jestem zwłaszcza ciekaw opini ludzi, którzy trzymają sprzęt w astrobutce. Jak radzicie sobie z wilgocią i mrozami?

Edytowane 24 Listopada 2022 przez malebranchi

beny · 24 Listopada 2022

56 minut temu, malebranchi napisał:

a jak to jest ze sprzętem trzymanym przez cały rok w polskich warunkach? Mamy dużą wilgoć, duże róznice temperatur, woda zamaraza. To nie degraduje po jakimś czasie sprzętu? Nie ma z tym problemu? Jestem zwłaszcza ciekaw opini ludzi, którzy trzymają sprzęt w astrobutce. Jak radzicie sobie z wilgocią i mrozami?

Przez rok w mojej budce nic a nic się nie dzieje ze sprzętem. Sterowanie budką (raspberry pi) jak i mini pc do obsługi montażu i teleskopu, mam schowane w elektrycznej skrzynce na pierze, a warunki w środku są lepsze niż na zewnątrz ze względu na grzejącą się elektronikę. Natomiast elektronika która wisi na pierze to montaż, kamera, focuser, astrolink, koło filtrowe jest po prostu cały czas włączona. Prąd to to bierze tyle co nic, ale w te ciężkie zimne warunki elektronika jest rozgrzana.

A z wilgocią to za bardzo nie walczę bo moja budka nie jest super szczelna więc jest swobodny przepływ powietrza. Ale w wakacyjne ciepłe dni zrobiłem dodatkowe otwory wentylacyjne przy podłodze i w dachu żeby to gorące powietrze spod dachu wyszło sobie na zewnątrz.

Krzysztof z Bagien · 24 Listopada 2022

2 godziny temu, apolkowski napisał:

Tak z ciekawości zapytam, czy Ty używasz klawisza Enter w środku zdania tylko dlatego, że Ci się linia na ekranie nie mieści? Stare czasy pisania na maszynie mi się przypominają ;-)

Gość pisze białym wierszem, a Ty nie doceniasz

kubaman · 24 Listopada 2022

7 godzin temu, malebranchi napisał:

a jak to jest ze sprzętem trzymanym przez cały rok w polskich warunkach? Mamy dużą wilgoć, duże róznice temperatur, woda zamaraza. To nie degraduje po jakimś czasie sprzętu? Nie ma z tym problemu? Jestem zwłaszcza ciekaw opini ludzi, którzy trzymają sprzęt w astrobutce. Jak radzicie sobie z wilgocią i mrozami?

Dwa zestawy permanentnie na polu (tak się tutaj mówi). Jeden dwa i pół roku, drugi trzy i pół. Coś tam pordzewiało, jakieś małe śrubki z nierdzewki i tyle. Bezproblemowo.

Miesilmannimea · 24 Listopada 2022

15 minut temu, kubaman napisał:

Dwa zestawy permanentnie na polu...

Dzięki, o to miałem właśnie pytać
Rozumiem, że prosto pod chmurką? Jak zabezpieczasz gdy nie używasz (na czas deszczu etc)?

Kusi mnie, żeby tak u mnie zrobić, a jednak boję się zalania gratów... niestety balkon mam prosto na południe więc gdybym ustawił graty pod daszkiem to widok będę miał dość ograniczony w dodatku łysego na przeciwko