Jump to content
  • 0

Niecodzienne zjawisko. Co to było?


Nocny Marek
 Share

Question

Cześć. Nie ma odpowiedniego miejsca na forum (przynajmniej go nie znalazłem) aby omówić ten temat. Ostatnio dyskutowaliśmy na transmisji o zjawisku, które obserwowaliśmy podczas obserwacji Saturna. Zjawisko to ogólnie na świecie określane jest jako "księżycowa fala" ale jak dla mnie nie ma nic wspólnego z Księżycem czego dowodem jest moja rejestracja. Proszę obejrzyjcie linkowaną transmisję i zapoznajcie się z przypiętym moim komentarzem pod filmem zanim coś napiszecie tutaj. Ten kontekst jest ważny. Być może ktoś z Was ma wyjaśnienie tego zjawiska. Zapraszam do dyskusji.

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Recommended Posts

  • 5

Widziałem  trzy razy takie proste jak drut fale na tle Księżyca w teleskopie podczas przelotu samolotu rejsowego w niezbyt dużej odległości kątowej. Jestem pewien że to jest czoło fali skompresowanego powietrza rozchodzące się na boki jak klin. Nic w tym nadzwyczajnego.

  • Like 8
Link to comment
Share on other sites

  • 2

@Nocny Marek Zarejestrowałeś tzw. wake turbulence zostawianą przez przelatujący samolot. Raz samolot przelatywał nad Księżycem u mnie, dokładnie tak to wygląda. Jakkolwiek Newton z Bernoullim by tam nie podskakiwali ze swoimi magicznymi siłami, to siła nośna na skrzydle powstaje dlatego, że samolot odpycha w dół dość drastycznie sporą ilość powietrza, co oznacza falę zmiany gęstości. Prądy po statkach powietrznych kat. C i D (czyli od A319 po wszystkie "dream" samoloty typu A380) dają odpowiednio dużą oraz bardzo dużą turbulencję, zdolną uszkadzać dachy na ścieżkach podejścia. Bo ta fala w końcu dociera do powierzchni ziemi. Ma ona określoną prędkość opadania i kontrolerzy lotu mają obowiązek tak układać samoloty, żeby na ścieżce podejścia +/- odchyłki, tej turbulencji po poprzednim statku nie było (są na to tabelki). Dlatego też m.in. są ograniczenia prędkości poniżej pewnych wysokości (nie tylko przez hałas), a szybowiec holowany przez cessnę zawsze odrywa się od pasa pierwszy i trzeba go utrzymywać nad tą cessną. I też m.in. dlatego lotniska mają określoną wydolność i więcej się nie da. Jak samolot w coś takiego wleci (albo w granice styku prądów powietrza) z prędkością przelotową ~Mach 0.85, to jest gwałtowne szarpnięcie i to są te wszystkie dramatyczne filmiki, ze ludzi podrywa z siedzeń, albo ktoś rąbnął głową o dach. W samolotach są radary wykrywające tzw. wind shear, loty i trasy planuje się z dala od tych zjawisk, ale metody nie są doskonałe. Podczas podejścia do lądowania taki prąd potrafi ostro jebnąć samolotem o pas, albo spowodować gwałtowną utratę wysokości, dlatego słysząc callout "wind shear wind shear" pilot natychmiast odchodzi na drugi krąg na pełnym ciągu.
Tutaj nagrane jak to wygląda:

 

Tutaj A380:


Niedościgniony był w tym Concorde, skrzydło delta, bardzo dużo kąt natarcia przy lądowaniu i jeszcze prędkość do lądowania dużo większa, rzędu 180-200 węzłów:

 

Edited by lkosz
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 1

Trudno powiedzieć co to mogło być. Pierwsze co mi przyszło na myśl to jakaś wada sprzętu (zwiecha nagrania/odświeżania klatek czy coś w tym stylu). Czy to mogła być jakaś fala dźwiękowa/uderzeniowa od przelotu samolotu to w sumie też ciężko powiedzieć. Jest sporo nagrań przelotu samolotów na tle księżyca

 

 

 

 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

  • 1

Są dwa zakłócenia. Wczoraj pobrałem ten film przyciąłem, mocno rozciągnąłem każdą klatkę i zestackowałem. Nie widać, żeby coś w polu widzenia przeleciało, samolot był poza kadrem.

Mieszkam 5km od lotniska, wielokrotnie widziałem to zjawisko, głównie przy avikowaniu Księżyca. Za pierwszym razem wyglądało bardzo zaskakująco. Zagadkę rozwiązał Krzysiek w drugim poście, można się rozejść.

  • Like 6
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0
35 minut temu, Andrzej Lach napisał:

Tylko że linkowany film, to jest dwugodzinna relacja. Jeżeli oczekujesz dyskusji, bądź odpowiedzi, mógłbyś chociaż określić w którym momencie relacji dane zjawisko występuje.

 

 

Tak, trochę czasu debatowaliśmy i dyskusja była dość rzeczowa dlatego zależało mi aby zobaczyć cały kontekst. Linkuję moment samego nagrania zjawiska. W opisie transmisji podlinkowane, są krótkie nagrania ludzi z całego świata przedstawiające jak dla mnie to samo zjawisko tylko sfilmowane z księżycowym tłem w małej skali. Pod moim filmem jest też przypięty obszerny komentarz w którym analizuję różne proponowane podczas transmisji rozwiązania zjawiska. Proszę: https://youtu.be/9cORhti1hHE?t=1303

 

Edited by Nocny Marek
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Ogólnie - seeing. A dokładniej, jeśli chodzi o to co widziałeś, to zapewne samolot w pobliżu przelatywał i narobił turbulencji.

Porównaj sobie z tym (co prawda mowa jest o silnikach rakietowych, ale działa to podobnie - koło siódmej minuty są obrazki):

 

Edited by Krzysztof z Bagien
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

  • 0
9 minut temu, PawlU81 napisał:

Myślę że to UFO. A tak serio to oprócz zafalowania powietrza nie widziałem nic. Jak by to był błysk jakiś czy cóś to może  bym poświęcił chwilę no rozmyślania.

No dobrze. Co robi tak charakterystyczne falowanie powietrza? Setki godzin transmisji i obserwacji i pierwszy raz coś takiego widziałem. Czy Ty widziałeś/zarejestrowałeś taki efekt?

Link to comment
Share on other sites

  • 0
18 minut temu, Krzysztof z Bagien napisał:

Ogólnie - seeing. A dokładniej, jeśli chodzi o to co widziałeś, to zapewne samolot w pobliżu przelatywał i narobił turbulencji.

Na flight radar jest opcja playback ale nagranie jest z tego co widzę z 24 sierpnia (równo 3 miesiące temu) a opcja playback nawet w wersji płatnej działa chyba tylko do 90 dni wstecz, tak, że ten...

Link to comment
Share on other sites

  • 0
18 minut temu, Krzysztof z Bagien napisał:

Ogólnie - seeing. A dokładniej, jeśli chodzi o to co widziałeś, to zapewne samolot w pobliżu przelatywał i narobił turbulencji.

Porównaj sobie z tym (co prawda mowa jest o silnikach rakietowych, ale działa to podobnie - koło siódmej minuty są obrazki):

 

Tak braliśmy pod uwagę samolot jednak żadnego na niebie w pobliżu Saturna nie było.

Link to comment
Share on other sites

  • 0
1 minutę temu, WojtasSP320 napisał:

Na flight radar jest opcja playback ale nagranie jest z tego co widzę z 24 sierpnia (równo 3 miesiące temu) a opcja playback nawet w wersji płatnej działa chyba tylko do 90 dni wstecz, tak, że ten...

Tak, dzięki. Wiem o tej opcji jednak przyglądałem się niebu po tej obserwacji/rejestracji i nie było widać żadnego samolotu w pobliżu.

Link to comment
Share on other sites

  • 0

Na ułamek sekundy (1/3, 1/4) przez przejściem załamania pojawia się mocne pogorszenie seeingu. 
A z orientacji Saturna względem horyzontu wychodzi, że ta fala przechodziła z góry na dół, równolegle od horyzontu.

Edited by WojtasSP320
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Oj Mareczku, dałeś niezłą pożywkę płaskoziemcom. Wyjdzie teraz na upgrade hologramu Saturna, czy cuś...

Chętnie obejrzę powtórkę, bo nie byłem na live, a teraz to tak na szybko.

Samo zjawisko bardzo ciekawe.

Edited by Mc ślimack
Link to comment
Share on other sites

  • 0
3 minuty temu, WojtasSP320 napisał:

Na ułamek sekundy (1/3, 1/4) przez przejściem załamania pojawia się mocne pogorszenie seeingu. 

Wiesz, myślę, że jest to zjawisko w atmosferze. To raczej nie ulega wątpliwości leczy czym jest spowodowane? Widziałeś podlinkowane filmiki w opisie mojej transmisji? Przedstawiają one to samo zjawisko z Księżycem w tle. Czy według Ciebie to zwyczajne, powszechne załamanie światła w atmosferze?

Link to comment
Share on other sites

  • 0
Teraz, Mc ślimack napisał:

Oj Mareczku, dałeś niezłą pożywkę płaskoziemcom. Wyjdzie teraz na upgrade hologramu Jupka, czy cuś...

Chętnie obejrzę powtórkę, bo nie byłem na live, a teraz to tak na szybko.

Samo zjawisko bardzo ciekawe.

Wiem, że to nośny temat dla tego typu ludzi. Na szczęście na transmisji było spokojnie :D choć spodziewałem się "najazdu" płaskoziemców.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0

Stojąc na ziemi nie bardzo wiesz co sie dzieje w jej warstwach, np 5, 6, 15km nad Twoją głową.

To, ze u Ciebie mógła być relatywnie spokojna noc wcale nie oznacza spokoju również tam!

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

  • 0
16 minut temu, Nocny Marek napisał:

Wiesz, myślę, że jest to zjawisko w atmosferze.

Nie wyobrażam sobie, żeby było inaczej (chyba, że latające spodki też sa na diesla i przylecieli do nas po najtańsze paliwo w Europie) :D.

  • Haha 1
Link to comment
Share on other sites

  • 0
4 minuty temu, Tayson napisał:

Stojąc na ziemi nie bardzo wiesz co sie dzieje w jej warstwach, np 5, 6, 15km nad Twoją głową.

To, ze u Ciebie mógła być relatywnie spokojna noc wcale nie oznacza spokoju również tam!

Nie jestem pewny do jakiego spokoju tutaj się odnosisz. Zdaje sobie sprawę, że na różnych wysokościach stan atmosfery jest różny tylko co wywołało tak niezwykłe (moim zdaniem) zaburzenie atmosfery?

Link to comment
Share on other sites

  • 0
1 minutę temu, WojtasSP320 napisał:

Nie wyobrażam sobie, żeby było inaczej (chyba, że latające spodki też sa na diesla i przylecieli do nas po najtańsze paliwo w Europie) :D.

Mamy najtańsze? To też jest względne :D

Link to comment
Share on other sites

  • 0
5 minut temu, Nocny Marek napisał:

Nie jestem pewny do jakiego spokoju tutaj się odnosisz. Zdaje sobie sprawę, że na różnych wysokościach stan atmosfery jest różny tylko co wywołało tak niezwykłe (moim zdaniem) zaburzenie atmosfery?

Wg mnie jedyną obecnie odpowiedzią jest nie wiadomo. 

 

Jedynie przez analogie do innych obserwacji da sie spekulowac. Takie spekulacje juz padły.

Zalezy jedynie od Ciebie, czy je zaakceptujesz lub bedzies dalej bezsensownie drążył temat.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Our picks

    • Migracja Astropolis na nowy serwer - opinie
      Kilka dni temu mogliście przeczytać komunikat o wyłączeniu forum na dobę, co miało związek z migracją na nowy serwer. Tym razem nie przenosiłem Astropolis na większy i szybszy serwer - celem była redukcja dosyć wysokich kosztów (ok 17 tys rocznie za dedykowany serwer z administracją). Biorąc pod uwagę fakt, że płacę z własnej kieszeni, a forum jest organizacją w 100% non profit (nie przynosi żadnego dochodu), nie znalazłem w sobie uzasadnienia na dalsze akceptowanie tych kosztów.
        • Thanks
        • Like
      • 60 replies
    • Droga Mleczna w dwóch gigapikselach
      Zdjęcie jest mozaiką 110 kadrów, każdy po 4 minuty ekspozycji na ISO 400. Wykorzystałem dwa teleskopy Takahashi Epsilon 130D i dwa aparaty Nikon D810A zamocowane na montażu Losmandy G11 wynajętym na miejscu. Teleskopy były ustawione względem siebie pod lekkim kątem, aby umożliwić fotografowanie dwóch fragmentów mozaiki za jednym razem.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 48 replies
    • Przelot ISS z ogniskowej 2350 mm
      Cześć, po kilku podejściach w końcu udało mi się odpowiednio przygotować cały sprzęt i nadążyć za ISS bez stracenia jej ani razu z pola widzenia. Wykorzystałem do tego montaż Rainbow RST-135, który posiada sprzętową możliwość śledzenia satelitów.
      Celestron Edge 9,25" + ZWO ASI183MM. Czas ekspozycji 6 ms na klatkę, końcowy film składa się z grup 40 klatek stackowanych, wyostrzanych i powiększonych 250%.
      W przyszłości chciałbym wrócić do tematu z kamerką ASI174MM, która z barlowem 2x da mi podobną skalę, ale 5-6 razy większą liczbę klatek na sekundę.
      Poniżej film z przelotu, na dole najlepsza klatka.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 73 replies
    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 17 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 43 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.