Problem z przesunięciem obrazu dla UV Pass + IR Cut

[Andrzej Lach]

Z racji tego że wciąż nie udało mi się rozwiązać problemu z poprawnym obrazowaniem przy użyciu kombinacji filtrów UV (UG1) i IR Cut (BG39),

a google milczy w tym temacie (lub ja nie umiem zadać pytania ), spróbuję wyciągnąć moje pytanie z czeluści wątku Wenusowego na powierzchnię forum.

Problem

Obraz (w tym wypadku Wenus) który który uzyskuję poprzez zastosowanie dwóch filtrów na raz (UG1 + BG39) jest obrazem w którym światło z każdego filtrów jest przesunięte względem siebie.

Tak wygląda zestackowany obraz zebrany przy użyciu kombinacji powyższych filtrów.

 

Tak wygląda zestackowany obraz przy użyciu samego filtra UG1.

 

W jaki sposób były montowane filtry?

- obydwa w jednej oprawie

- w osobnych oprawach przy użyciu dystansu 16 mm

- w kolejności UV + IR Cut oraz IR Cut + UV

 

Ten sam problem występuje gdy próbuję użyć IR Cut wraz z filtrem fioletowym #47.
Przesunięcie dalej występuje, jednak drugi obraz jest zdecydowanie słabszy.

 

Setup

Trochę informacji o setupie którym były wykonywane zdjęcia

Teleskop: Klasyczny Cassegrain 8" (GSO)
Kamera: ASI 462 MC
Barlow: GSO 2x 2'' ED (problem jest również widoczny bez soczewki Barlow)
Szuflada filtrowa ZWO

Filtry:
- UG1 (UV) - https://tinyurl.com/3tukwt4d
- BG39 (IR Cut) - https://tinyurl.com/2p9bukca
- fioletowy #47 - https://tinyurl.com/5mn58c9e

Filtry umieszczone w szufladzie, umieszczonej bezpośrednio na kamerze.

Pytania

Co może powodować takie przesunięcie obrazu przy użyciu kombinacji dwóch filtrów?
- problem z optyką, np. problem z kolimacją (teleskop skolimowany może nie jest perfekcyjnie, ale na pewno w miarę poprawnie)

- problem z filtrem BG39 (IR cut)

- czy filtry mają strony, czy ma to znaczenie którą stroną filtr jest umieszczony w torze  optycznym (IR cut probowałem obracać na obydwie strony, bez efektów)?

- albo po prostu dobrałem złe filtry i to się nie prawa udać  (?)

 

Niestety, tak jak wspomniałem na początku postu, googlowanie nie dało efektów, dlatego będę wdzięczny za wszelkie sugestie  

Edytowane 31 Maja 2023 przez Andrzej Lach

[Kriss2022]

A w gole można tak zakładać dwa filtry w dwóch różnych odległościach? Nie jest to przypadkiem przesunięcie widma? 

Tak teoretyzuje. 

[Andrzej Lach]

43 minuty temu, Kriss2022 napisał(a):

A w gole można tak zakładać dwa filtry w dwóch różnych odległościach? Nie jest to przypadkiem przesunięcie widma? 

Tak teoretyzuje. 

Ten sam problem występuje gdy filtry umieszczam w jednej oprawie (czyli nie ma między nimi dystansu).
Przesunięcie jest takie samo / podobne.

Obraz gdy dwa filtry oddzielone są dystansem oraz gdy dwa filtry umieszczone są w jednej oprawie.

Edytowane 31 Maja 2023 przez Andrzej Lach

[Andrzej Lach]

Samo połączenie dwóch filtrów nie jest oczywiście moim autorskim pomysłem, jest to dosyć powszechnie opisywana metoda na uzyskanie pasma UV. 
Na przykład tutaj: https://rk.edu.pl/pl/filtry-przemyslowe-w-astrofotografii-planetarnej/

Jednak nigdzie nie spotkałem się z opisem ww. problemu i jak z nim sobie poradzić. 

[Kriss2022]

20 minut temu, Andrzej Lach napisał(a):

Samo połączenie dwóch filtrów nie jest oczywiście moim autorskim pomysłem, jest to dosyć powszechnie opisywana metoda na uzyskanie pasma UV. 
Na przykład tutaj: https://rk.edu.pl/pl/filtry-przemyslowe-w-astrofotografii-planetarnej/

Jednak nigdzie nie spotkałem się z opisem ww. problemu i jak z nim sobie poradzić. 

Może podpytaj osoby co zajmuja się widma i filtrow. Może coś jest przesunięte? Źle skorygowane filtry? 

[Andrzej Lach]

@Lukasz83 z tego co widziałem w wątkach Wenusowych, w przeszłości używałeś podobnego zestawu  UG1 + BG39.
Miałbyś może jakąś sugestię co mogło pójść (lub co robię) nie tak , może spotkałeś się z podobnym problemem w przeszłości?

@dobrychemik jesteś nie kwestionowanych guru widmowo-filtrowym na forum, może miałbyś jakąś sugestię w tym temacie? 

[riklaunim]

Te dwa filtry to w uproszczeniu barwione szkło więc nie ma warstw interferencyjnych itd. Czy oba filtry dają poprawny obraz same z siebie? 

Edytowane 31 Maja 2023 przez riklaunim

[harryLH]

Ja sam wiele kombinuję z chińskimi filtrami i jeszcze czegoś takiego nie widziałem, ale spotkałem się z filtrem, który wydawał się lekko powiększać obraz, przez co z obiektywem mi nie ostrzył i projekt śladu sodowego Merkurego upadł tymczasowo. A kiedy trzymasz je powierzchnia przy powierzchni, to nie widać, czy któryś z nich przypadkiem nie ma jakiejś wypukłości? Spróbuj jako ratunek jeden wkręcić w nosek adc, a drugi w kolejny nosek kamery wsadzanej do adc - może zwiększenie dystansu pomoże, skoro są aż tak nieosiowe.

Edytowane 31 Maja 2023 przez harryLH

[Andrzej Lach]

1 minutę temu, riklaunim napisał(a):

Czy oba filtry dają poprawny obraz same z siebie? 

Sprawdzałem UG1 i fioletowy #47, dają poprawny obraz (BG39 nie sprawdzałem bez zestawienia z innymi filtrami).

 

1 minutę temu, riklaunim napisał(a):

Te dwa filtry to w uproszczeniu barwione szkło. 

 

Zdaję sobie sprawę że jest to baaardzo budżetowe rozwiazanie, jednak sugerowałem się kilkoma wzmiankami z internetu, że można uzyskać z nich trochę więcej detalu. 

PS. Moja wizja na rejestrację "detalu atmosfery" w tym sezonie rozmywa się i oddala  

[Andrzej Lach]

3 minuty temu, harryLH napisał(a):

Ja sam wiele kombinuję z chińskimi filtrami i jeszcze czegoś takiego nie widziałem. A kiedy trzymasz je powierzchnia przy powierzchni, to nie widać, czy któryś z nich przypadkiem nie ma jakiejś wypukłości? Spróbuj jako ratunek jeden wkręcić w nosek adc, a drugi w kolejny nosek kamery wsadzanej do adc - może zwiększenie dystansu pomoże, skoro są aż tak nieosiowe.

Nie korzystam z ADC, dystans stosowałem (16mm) ale efekt ten sam.
Sprawdzę dzisiaj pod kątem wypukłości!

[WielkiAtraktor]

Wydaje mi się, że również nierównoległość obu powierzchni filtra może dać takie przesunięcie.

[dobrychemik]

1 minutę temu, WielkiAtraktor napisał(a):

Wydaje mi się, że również nierównoległość obu powierzchni filtra może dać takie przesunięcie.

 

Tak, albo któryś z filtrów jest krzywo zamontowany, albo jeden z nich sam z siebie jest krzywy  - tak mi się wydaje.

[Michał Świderski]

Ja z tego samego sklepu zamawiałem ten sam filtr UV tylko inny model IR cut (TSN575), akurat sprzedawali jako zestaw w oprawkach. Montuje je jeden za drugim i nie zaobserwowałem takiego problemu, dodatkowo z przyczyn technicznych oba filtry nie są idealnie równolegle do siebie zamontowane i dzieli je odległość około 1cm. 
Ogólnie z tego co pokazałeś wynika że to IR cut robi jakieś problemy w Twoim zestawie i widać że im bliżej UV tym większy problem. Zmiana odległości też nic nie zmienia. Można by sprawdzić jaki obraz daje sam filtr IR. Lub spróbować dać je w jednej oprawce ale IR pod lekkim kątem i sprawdzić czy są różnice w przesunięciu obrazu.   

[Lukasz83]

53 minuty temu, Andrzej Lach napisał(a):

@Lukasz83 z tego co widziałem w wątkach Wenusowych, w przeszłości używałeś podobnego zestawu  UG1 + BG39.
Miałbyś może jakąś sugestię co mogło pójść (lub co robię) nie tak , może spotkałeś się z podobnym problemem w przeszłości?

@dobrychemik jesteś nie kwestionowanych guru widmowo-filtrowym na forum, może miałbyś jakąś sugestię w tym temacie? 

 Ja miałem skręcone je w jednej oprawie - na dystansie z tektury, więc równoległość była delikatnie mówiąc "umowna'

A mimo wszystko takich problemów nie miałem.

Może coś jest nie tak z samym filtrem? Może trzeba go zamontować pod kątem tak żeby skompensować to przesunięcie (wiem, będzie bardzo ciężko utrafić)

[riklaunim]

To nie aż takie budżetowe. Zestawy UVBVRI czy jak im tam używają podobnych składaków. To też powinno działać bez problemu. Jeżeli pojedyncze filtry są ok to rzeczywiście można sprawdzić czy są dobrze zamontowane.

[Andrzej Lach]

4 minuty temu, Michał Świderski napisał(a):

Można by sprawdzić jaki obraz daje sam filtr IR. Lub spróbować dać je w jednej oprawce ale IR pod lekkim kątem i sprawdzić czy są różnice w przesunięciu obrazu.   

 

1 minutę temu, Lukasz83 napisał(a):

Może coś jest nie tak z samym filtrem? Może trzeba go zamontować pod kątem tak żeby skompensować to przesunięcie (wiem, będzie bardzo ciężko utrafić)

Dzięki! Spróbuje dzisiaj sam IR cut oraz "poobracać" go w zestawie z UG1 (akurat szuflada filtrowa daje trochę przestrzeni na zmianę kąta).

 

 

6 minut temu, Michał Świderski napisał(a):

Ja z tego samego sklepu zamawiałem ten sam filtr UV tylko inny model IR cut (TSN575), akurat sprzedawali jako zestaw w oprawkach. Montuje je jeden za drugim i nie zaobserwowałem takiego problemu, dodatkowo z przyczyn technicznych oba filtry nie są idealnie równolegle do siebie zamontowane i dzieli je odległość około 1cm. 

A tak swoją drogą zadowolony jesteś z uzyskanych rezultatów? Zastanawiam się czy w przypadku gdyby ten konkretny egzemplarz był wadliwy, czy warto czekać na nowy kolejne 2-3 tygodnie.

[harryLH]

Jeżeli posiadasz - to spróbuj także z innym filtrem niebieskim jako ir block, skoro składanie go z 47 i UG1 psuje oba warianty.

[Krzysztof z Bagien]

W poniedziałek też przyszły do mnie te filtry (tylko w wersji 15mm i po trzy sztuki każdego) i wczoraj tak na szybko sprawdziłem jak sobie radzą - niestety tylko w newtonie z metrową ogniskową, więc na Wenus to za mało, żeby myśleć o jakichś detalach. Ale - aż tak źle nie było jak u Ciebie, filtry siedzą w jednej drukowanej oprawie, złożone razem bez żadnego dystansu; nagrałem kilka minut losowego fragmentu Księżyca, po zestackowaniu 1% najlepszych klatek i jakiejśtam obróbce na pałę wygląda to tak:

 

 

Nie jest szałowo, bo seeing był bez szału no a klatki musiałby być stosunkowo długie, a i kamera nieoptymalna, bo ASI462MC, czyli kolorowa, ale chyba nie ma tragedii.

 

Na Wenus było widać takiego lekkiego "duszka", ale nie było to aż tak dramatyczne jak u Ciebie i, przede wszystkim, był jeden (niestety nie nagrałem tego). Te filtry nie mają chyba żadnych warstw przeciwodblaskowych, więc jakieś odblaski nie powinny dziwić; podejrzewam, że w twoim przypadku to problem wynikający z ich wzajemnego ustawienia i może też niedokładności wykonania powierzchni (moje są dużo mniejsze, więc będzie ta ewentualna niedokładność będzie trudniejsza do zauważenia).

 

Myślę, że u mnie da się to rozwiązać lekkim przekoszeniem całości (może razem ze zmianą odległości filtra od matrycy), albo przesunięciem planety w kadrze - żeby "duszek" wypadł poza obrazem planety i wtedy można będzie go zwyczajnie olać. U Ciebie...? Nie wiem, może filtry złóż razem, bez żadnego dystansu i kombinuj podobnie?

 

Edit: aha, jak złożyłem filtry razem, to pokazały się między nimi pierścienie Newtona - więc chyba powierzchnie nie są idealnie do siebie dopasowane, ale nie wiem czy takie różnice generujące te pierścienie powodowałyby aż tak dramatyczny efekt na zdjęciu.

Edytowane 31 Maja 2023 przez Krzysztof z Bagien

[Michał Świderski]

20 minut temu, Andrzej Lach napisał(a):

A tak swoją drogą zadowolony jesteś z uzyskanych rezultatów? Zastanawiam się czy w przypadku gdyby ten konkretny egzemplarz był wadliwy, czy warto czekać na nowy kolejne 2-3 tygodnie.

W tej mojej budżetowej kamerce muszę jeszcze jakoś wbudowany filtr UV/IR usunąć żeby dobrze ocenić działanie tych filtrów z ali. Ale mimo wszystko, na stackach z różnych filmów widać ten sam kształt jakiś struktur na Wenus, więc zakładam że to nie tylko zakłócenia. Na waszym sprzęcie bez problemu powinniście kształty chmur złapać. 

[Andrzej Lach]

Sprawdziłem wczoraj obraz z samego filtra BG39 (IR Cut). Porównując obrazy z różnych filtrów, wydaje mi się że ten BG39 wprowadza zniekształcenie.

Stacki z AS:
- pierwszy to porównanie IR Pass z UG1 i #47
- drugi to porównanie IR Pass z IR Cut (BG39), tutaj mam wrażenie że wyraźnie widać zniekształcenie obrazu z tego drugiego filtra (zniekształcenie w kierunku lewego, dolnego narożnika)

 

Zmiana kąta ułożenia filtra BG39 nie wprowadziła widocznej poprawy, przesunięcie obrazu cały czas było widoczne gdy filtr był użyty z UG1 lub #47.

 

Macie może jakiś IR Cut do polecenia  ?

[harryLH]

@Andrzej Lach Zrób jeszcze jeden test - weź filtr w dłoń i spoglądając przez niego oddalaj i przybliżaj go do oka - obraz w dobrym filtrze nie powinien ulegać zmianie, powiększeniu rozciągnięciu etc. Filtr z krzywą powierzchnią, da mniejszy, ale podobny efekt do tego, jakbyś powtórzył tą czynność ze zwykłymi okularami korygującymi wzrok.