M51 Makiem i malutkim montażykiem Az-GTi

dudeck · 2 Czerwca 2023

Cześć, jako że sezon na galaktyki trwa to zawiesiłem w służbie swojego Askara FRA 300 pro na lepsze czasy i wyciągnąłem Maka 127 SW zawieszając go na SW Az-GTi eq mode. Dodałem mu guider 50/162 Oriona z ZWO Asi 462MC oraz przyczepiłem Canona 1300D astromod. Przez 2 noce zbierałem materiał z balkonu miejskiego Bortle 6 w subekspozyacjach 5min ISO 800 sumarycznie dające ok 3,5-4h akceptowalnego materiału.
Po stackowaniu w DSS 5.1.3 oraz obróbce SiriL, Photoshop, Lightroom otrzymałem coś takiego:

Tutaj link do stacka:
https://drive.google.com/file/d/1tOZzF0yB4c5T3TXbRbbdHRVptX_95UMv/view?usp=sharing

I teraz pytanie:
Czy ten materiał (stack) się do czegoś nadaje i tylko moja obróbka wymaga usprawnienia, czy wszystko jest źle Wszelka konstruktywna krytyka (materiału i obróbki) mile widziana

Andrzej Lach · 3 Czerwca 2023

Skorzystałem z Twojego stacka, myślę że subtelniejsza obróbka może dać lepszy finalny rezultat.

Załączam swoją propozycję.

SiriL

- crop

- photometric calibration

- background extraction

- StarNet Star Removal
- GHS na starless i starmask

- pixel math starless + starmask

PS
- noise reduction

- resize 50%

Milek666 · 3 Czerwca 2023

W dniu 2.06.2023 o 14:45, dudeck napisał(a):

Tutaj link do stacka:
https://drive.google.com/file/d/1tOZzF0yB4c5T3TXbRbbdHRVptX_95UMv/view?usp=sharing

Pobrałem stacka i to mnie przerasta. Liczyłem że będzie jakiś obrazek m51, ale słabo widoczny, natomiast widze... sam nie wiem co widze. Byłbyś tak uprzejmy i wkleił tutaj jakoś wizualną wersję tego co wyszło z DSS bez pozostałej obróbki? Czy to raczej niemożliwe i nie wiem o czym mówię.

A druga sprawa, jak ustawiasz swoje AZ na polarną? Plate solve, czy lunetka biegunowa?

diver · 3 Czerwca 2023

W dniu 2.06.2023 o 14:45, dudeck napisał(a):

Czy ten materiał (stack) się do czegoś nadaje i tylko moja obróbka wymaga usprawnienia, czy wszystko jest źle Wszelka konstruktywna krytyka (materiału i obróbki) mile widziana

Materiał jest zebrany z kiepskiego nieba. Gradienty bardzo utrudniają obróbkę, a obrazek bez tła wygląda kiepsko. Wydaje mi się, że MAK127 nie jest odpowiednią optyką do tego typu obiektów. Widać wyraźnie brak dobrej korekcji - gwiazdki cierpią. Jeżeli chodzi o obróbkę, to podstawą jest uzyskanie wyrównanego histogramu RGB i w miarę realnych kolorów. Prowadzenie montażu wydaje się być w miarę niezłe.

Jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma. I też można się z tego ucieszyć.

Poniżej moja próba obróbki Twojego materiału. Crop 4000x3000, resize 2000x1500. Obróbka w PIX. Tło wyszło mi dość marnie, ale nie wycinałem go doszczętnie.

dudeck · 4 Czerwca 2023

13 godzin temu, Andrzej Lach napisał(a):

Skorzystałem z Twojego stacka, myślę że subtelniejsza obróbka może dać lepszy finalny rezultat.

Załączam swoją propozycję.

SiriL

- crop

- photometric calibration

- background extraction

- StarNet Star Removal
- GHS na starless i starmask

- pixel math starless + starmask

PS
- noise reduction

- resize 50%

Ooo, dzięki wielkie że wypisałeś kroki i funkcje z SiriLa! A co dokładnie robisz za pomocą Pixel Math? Dla mnie to bardzo skomplikowane narzędzie i myślałem że to służy głównie to zamiany RGB w SHO np.

8 godzin temu, Milek666 napisał(a):

Pobrałem stacka i to mnie przerasta. Liczyłem że będzie jakiś obrazek m51, ale słabo widoczny, natomiast widze... sam nie wiem co widze. Byłbyś tak uprzejmy i wkleił tutaj jakoś wizualną wersję tego co wyszło z DSS bez pozostałej obróbki? Czy to raczej niemożliwe i nie wiem o czym mówię.

A druga sprawa, jak ustawiasz swoje AZ na polarną? Plate solve, czy lunetka biegunowa?

Stacja finalnie jest ciemny, musisz wyrównać histogram. Można najpierw zrobić funkcją "autostretch" np. w SiriLu, żeby coś zobaczyć.

6 godzin temu, diver napisał(a):

Materiał jest zebrany z kiepskiego nieba. Gradienty bardzo utrudniają obróbkę, a obrazek bez tła wygląda kiepsko. Wydaje mi się, że MAK127 nie jest odpowiednią optyką do tego typu obiektów. Widać wyraźnie brak dobrej korekcji - gwiazdki cierpią. Jeżeli chodzi o obróbkę, to podstawą jest uzyskanie wyrównanego histogramu RGB i w miarę realnych kolorów. Prowadzenie montażu wydaje się być w miarę niezłe.

Jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się ma. I też można się z tego ucieszyć.

Poniżej moja próba obróbki Twojego materiału. Crop 4000x3000, resize 2000x1500. Obróbka w PIX. Tło wyszło mi dość marnie, ale nie wycinałem go doszczętnie.

No super obrobiliscie ten mój słaby materiał. Dzięki wielkie za rady! Jeśli chodzi o korekcję w Maku to da się coś z tym zrobić? Wyszło Ci dość ostre to zdjęcie i dużo szczegółów, możesz powiedzieć co użyłeś w Pixie? Znalazłbym sobie odpowiedniki w SiriLu;)

I jeszcze pytanie, czy coś jest źle z ostrością? Bo ustawiałem maską Bahtinova ale wydaje mi się że coś jest nie tak.

Dzięki Wielkie za Wasze odpowiedzi!

Edytowane 4 Czerwca 2023 przez dudeck

Andrzej Lach · 4 Czerwca 2023

Godzinę temu, dudeck napisał(a):

Ooo, dzięki wielkie że wypisałeś kroki i funkcje z SiriLa! A co dokładnie robisz za pomocą Pixel Math? Dla mnie to bardzo skomplikowane narzędzie i myślałem że to służy głównie to zamiany RGB w SHO np.

W tym wypadku, Pixel Math użyłem tylko do złożenia starless + starmask.

dudeck · 13 Czerwca 2023

Po Waszych uwagach i subtelniejszej obróbce mam takie coś:

licho52 · 16 Czerwca 2023

Największą bolączką tego zestawu nie jest sam mak (robie zdjęcia wersją 180 więc wiem co w nim "piszczy") ale sensor kamery. Wymaga on stosunkowo długich klatek teleskopem "ciemnym" a jednocześnie jedzie na Az-GTI z lunetką. Dzieją się wtedy 2 rzeczy, raz tło jest pełne szumu, dwa, ostrość (i przez to detal) szwankuje z powodu błędów prowadzenia w (koniecznych) długich klatkach.

Na taki zestaw polecałbym kamerkę w rodzaju 585MX (obiekt jak M51 zmieści się w niej), i albo lucky imaging (2-5s na klatkę) albo naświetlanie stacka po 30s. Gwarantuje że efekty będą dużo lepsze. I oczywiście bin2 albo bin3 w finalnej wersji. Dodatkową korzyścią będzie to że ta kamerka nie waży praktycznie nic w porównaniu z Canonem i ułatwi pracę poczciwemu AzGTI.

dudeck · 16 Czerwca 2023

Godzinę temu, licho52 napisał(a):

Największą bolączką tego zestawu nie jest sam mak (robie zdjęcia wersją 180 więc wiem co w nim "piszczy") ale sensor kamery. Wymaga on stosunkowo długich klatek teleskopem "ciemnym" a jednocześnie jedzie na Az-GTI z lunetką. Dzieją się wtedy 2 rzeczy, raz tło jest pełne szumu, dwa, ostrość (i przez to detal) szwankuje z powodu błędów prowadzenia w (koniecznych) długich klatkach.

Na taki zestaw polecałbym kamerkę w rodzaju 585MX (obiekt jak M51 zmieści się w niej), i albo lucky imaging (2-5s na klatkę) albo naświetlanie stacka po 30s. Gwarantuje że efekty będą dużo lepsze. I oczywiście bin2 albo bin3 w finalnej wersji. Dodatkową korzyścią będzie to że ta kamerka nie waży praktycznie nic w porównaniu z Canonem i ułatwi pracę poczciwemu AzGTI.

Dzięki za rady! Kiedyś mam zamiar wymienić tego Canona na jakiegoś 533MC-p albo 294MC-p, ale na razie nie mam budżetu na to. Natomiast czy możesz mi wyjaśnić to zdanie

Cytat

I oczywiście bin2 albo bin3 w finalnej wersji.

Bo rozumiem, że mogę włączyć bin 2x2, 3x3, 4x4 w AsiAir Plus, żeby zwiększyć czułość, ale nie do końca wiem kiedy tego używać. W dodatku co to znaczy w "finalnej wersji" ? Można to jakoś "włączyć" w obróbce?

licho52 · 17 Czerwca 2023

Tak, można, a nawet powinno się stosować binning(bardziej odpowiednia nazwa "integer resampling") dopiero w czasie obróbki. W przypadku np. Maka i kamer o małym pixelu sampling będzie dużo poniżej 1"/px co jest tzw. oversamplingiem. Celowałbym z resamplingiem w okolice 1"/px w finalnym obrazie, stopień będzie zależał od konkretnego teleskopu i kamery.

W tym temacie czasem nieco zamieszania wprowadzają osoby które pamięteją że w przypadku sensorów CCD binning opłacało się robić w czasie zbierania materiału. To prawda, jednakże w przypadku CMOS jest to już nieaktualne i binning(czy resampling) robimy w obróbce.

dudeck · 17 Czerwca 2023

Dzięki wielkie za wyjaśnienie! A mówisz że warto kupić kamerę bez chłodzenia np. ZWO Asi 585MC i będą lepsze zdjęcia (lepsza matryca choć mniejsza, mniejszy pixel, ale przy Maku to lepiej bo będzie powyżej 1"/px)? Bo mam jeszcze Askara FRA 300 pro 60/300 i chcę kupić coś co dla tych dwóch teleskopów co będzie ok. Myślałem o 533 ale to jeszcze z rok jak nie więcej zbierania kasy na to. I boję się że ten 585 to półśrodek.

Edytowane 17 Czerwca 2023 przez dudeck

lkosz · 17 Czerwca 2023

Może zbieraj do 533, a do szerokich pól ewentualnie jakaś stara lustrzanka za stówkę... Z obecnego setupu masz przyzwoite efekty tu po chwilce zabawy w pixie:

m51-2days.tif

dudeck · 17 Czerwca 2023

4 godziny temu, lkosz napisał(a):

Może zbieraj do 533, a do szerokich pól ewentualnie jakaś stara lustrzanka za stówkę... Z obecnego setupu masz przyzwoite efekty tu po chwilce zabawy w pixie:

m51-2days.tif 67.1 MB · 0 pobrań

Choćbym nie wiem jak się starał obrobić to w SiriLu i PSie to nie mogę uzyskać takich szczegółów zachowując ostrość obrazu, piękne dzięki!

Czy użyłeś może BlurXTerminatora?

lkosz · 17 Czerwca 2023

7 minut temu, dudeck napisał(a):

Czy użyłeś może BlurXTerminatora?

oczywiście, i noisexterminatora do tego generalizedhyberpolicstretch, autohistogram i drobna korekta nasycenia czerwonego w histogramtransformation.

licho52 · 18 Czerwca 2023

16 godzin temu, dudeck napisał(a):

Dzięki wielkie za wyjaśnienie! A mówisz że warto kupić kamerę bez chłodzenia np. ZWO Asi 585MC i będą lepsze zdjęcia (lepsza matryca choć mniejsza, mniejszy pixel, ale przy Maku to lepiej bo będzie powyżej 1"/px)? Bo mam jeszcze Askara FRA 300 pro 60/300 i chcę kupić coś co dla tych dwóch teleskopów co będzie ok. Myślałem o 533 ale to jeszcze z rok jak nie więcej zbierania kasy na to. I boję się że ten 585 to półśrodek.

Jeżeli obiekt mieści się w 585MX to jest ona lepsza niż 533MC. A 533MC jest kwadratowa czyli niekompatybilna z formatem monitorów/telewizorów i naturą ludzkiej wizji. Powstała na potrzeby kamer security "fisheye" i tak astrofotografia dostała kukułcze jajo.

dudeck · 18 Czerwca 2023

To może 294mc-pro lepsze?

Milek666 · 18 Czerwca 2023

https://www.cloudynights.com/topic/853856-best-zwo-camera-for-my-scope-eaa/

5ty post, co prawda EAA a nie astrofoto, ale może coś wniesie do tematu.

Edytowane 18 Czerwca 2023 przez Milek666

lkosz · 18 Czerwca 2023

2 godziny temu, dudeck napisał(a):

To może 294mc-pro lepsze?

i też droższa +ma ampglow. Zrób sobie symulację obiektów które cię interesują na astronomy.tools i sprawdź czy potrzebujesz większego sensora. Z zestawem MAK i FRA300 pewnie nie...

licho52 · 18 Czerwca 2023

4 godziny temu, dudeck napisał(a):

To może 294mc-pro lepsze?

Uważam że tak, chociaż jak Ikosz wspomniał ma ampglow który trzeba kalibrować darkami. Ale masz za to duży kadr. Coś za coś.

Tayson · 18 Czerwca 2023

Co na ten stack @_Spirit_ ?

_Spirit_ · 18 Czerwca 2023

@Tayson Ja mam urlop

PS. Leci na dysk. Umknęło mi.

L-ka nie za ciekawa:

Edytowane 18 Czerwca 2023 przez _Spirit_

_Spirit_ · 18 Czerwca 2023

@Tayson @dudeckza mocno szumi żeby można było więcej wyciągać. To chyba maks co tu można pokazać. Dalsze operacje degradują obraz.

Więcej materiału da lepszy efekt - oczywista oczywistość W tle lekki banding ale można sobie z nim poradzić - powyżej ISO800 na te warunki chyba nie ma sensu.

Edytowane 18 Czerwca 2023 przez _Spirit_

dudeck · 19 Czerwca 2023

9 godzin temu, _Spirit_ napisał(a):

@Tayson @dudeckza mocno szumi żeby można było więcej wyciągać. To chyba maks co tu można pokazać. Dalsze operacje degradują obraz.

Więcej materiału da lepszy efekt - oczywista oczywistość W tle lekki banding ale można sobie z nim poradzić - powyżej ISO800 na te warunki chyba nie ma sensu.

Majstersztyk Mógłbyś opisać mniej więcej jakich funkcji użyłeś (podejrzewam pixa)? Dozbieram zatem materiału i zobaczymy co będzie. Zastanawiam się bo widzę też że eliminujecie aberrację z gwiazdek i są takie białe otoczki. Lepiej to wygląda niż aberracja, ale zastawiam się czym to robicie? Druga sprawa to czy sądzicie, że lepiej kupić Asi 585 MC niż wydawać na 294/533 MC-pro?

Aha i co to jest "L-ka"?