Da sie z tego cos zlozyc? :)

[Gość]

Witam

 

Czy mozna z tych soczewek zlozyc cos co by przypominalo lunete/teleskop do obserwacji ksieczyca? Jezeli tak to w jakich granicach by bylo powiekszenie?

Jesli sa jakies www gdzie jest omowione jak samemu zrobic cos takiego to tez prosze o linka.

 

 

Z gory dzieki, pozdr

Konrad L

[Gość leszekjed]

Chyba powinieneś dodać jakie są promienie krzywizny poszczególnych szkieł a najlepiej ich ogniskowe (najprościej sprawdzając w jakiej odległości za nimi pojawia się ostry obraz). Ja typuję, że może coś wyjść z par: lub c) plus f) lub i).

L.J.

[Gość]

Zogniskuj słońce na kartce , zmierz odległość danej soczewki od kartki i bedzie ogniskowa.

Dobrze by było jakbyś podał źródło ( z czego wymontowano ) tych soczewek by wiedzieć co można oczekiwać ( te 11 cm dla dużych soczewek mnie troche zafrapowało skąd takie duże ).

Najprostrza luneta jaką możesz złozyć to galileusza : obiektyw - pojedyncza soczewa skupiająca , okular - soczewka rozpraszająca.

Jednak będzie takie cuś będzie miało przeróżne aberracje.

 

 

Pzdr

Łukasz

[Gość]

Nie wiem czy to dobre wyniki ale:

a) 13 cm

36 cm

c) 24 cm

d) 6 cm

e) 9 cm

f) 15 cm

g) 11 cm

h) 7 cm

i) 16 cm

[Gość]

Liczylem to sposobem Leszka, patrzac na sasiedni blok przez soczewke. Jak wyjdzie slonce to ze skupianiem sprawdze.

 

Pozdr

[Gość]

Sposobem Lukasza wychodzi calkiem inaczej

 

a) 1 cm

17,5 cm

c) 9cm

d) -----

e) -----

f) 4cm

g) -----

h) -----

i) 2cm

 

Jak wyznaczyc dla d,e,g,h, bo to chyba pomniejszajace i nie skupia.

 

Pozdr

[Gość leszekjed]

Mój sposób jest identyczny ze sposobem Łukasza ale być może nie dość dokładnie opisałem o co mi chodzi. Otóż ustawiając za soczewką kartke papieru można na niej uzyskać ostry i obrócony obraz np. okna znajdującego się w odległości kilku metrów. Odległość ostrego obrazu za soczewką to w przybliżeniu ogniskowa. W ten sam sposób powstaje obraz na kliszy fotograficznej lub matówce w aparacie.

Wyniki podane przez Ciebie według 'sposobu Łukasza' wydają się bardziej zblizone do rzeczywistości i według mnie najlepszą para na lunetę są soczewki b oraz i. Po ich złożeniu powinieneś otrzymać lunetę o powiększeniu ok. 17.5/2=8.7 raza. Dla pary a i b otrzymasz powiększenie rzędu 17.5 razy. Co do jakości obrazu musisz sprawdzić sam.

Lunetę najłatwiej będzie chyba zrobić sklejając rury z papieru o malejącej średnicy w taki sposób aby wchodziły jedna w drugą.

L.J.

[Gość]

Przetestowalem wiekszosc kombinacji i wydaje mi sie ze najlepiej dziala d i b, a np przy kombinacji a i c sa olbrzymie znieksztalcenia ( kolory i beczka) Moze da sie cos lepszego zlozyc np 3 czy 4 soczewkowego? A moze jak by sie jedna z pomniejszajacych zastosowalo to by bylo lepiej?

 

Pozdrawiam

[Gość]

Napewno się da.

 

Zacznijmy od obiektywu. Jak wiesz buduje się go przeważnie z pojedynczej soczewki o dużej ogniskowej : czyli w gre wchodzi b i c.

Im większa ogniskowa ( mniejsza zdolność skupiająca ) tym otrzymane obrazy będą miałby mniej aberracji. Abberacje można podzielić na chromatyczne ( kolory ) i geometryczne ( sferyczna, koma, wszelkiego rodzaju poduszki beczki ... ). Aberracji chrmoatycznej praktycznie nie masz jak zlikwidować. Po to właśnie pytałem o źródło soczewek by ustalić czy jest tam jakiś achromat ( który ma mniejsze abberacje chromatyczne ) . Poznasz to po tym ze soczewka jest sklejona jakgdyby z 2 szkieł. Ze zdjęcia widze że jednak chyba nie. Oczywiście można próbować uzyć np. 2 soczewek ( b i c ) , na obiektyw ustawionych w takiej odległości by odpowiednio niwelowały się zniekształcenia kolorów. Sądze jednak że zadużo z tym było by kombinacji , a i rezultat mógłby być mizerny. Pozatym byłyby 4 powierzchnie które jak wiadomo część światła odbijają . Z tego co widze soczewki nie mają warstw przeciwodblaskowych , więc starty światła na odbiciach mogły by być znaczące.

Jeśli jednak np. oglądasz księżyc, to zlikwidować zniekształcenia możesz umieszczając przesłone przed obiektywem. Musisz wypróbować jaki ma mieć otwór przysłona : spróbuj srenice 7.5 cm , 5 cm, 3 cm.

 

Co do okularu czyli tego przez co patrzymy. Obiektyw powoduje powstanie obrazu rzeczywistego , odwróconego w okolicach ogniska obiektywu. Zadaniem okularu jest powiększenie tego obrazu i przekształcenie go w obraz pozorny ( taki który widzimy okiem ). To działa tak jak lupa , z tym że powiększa ona obraz "wiszący w powietrzu" niedaleko ogniska obiektywu.

Okular można scharakteryzować paroma wielkościami; głównie ogniskowa, pole widzenia. Powiększenie lunety to ogniskowa obiektywu / ogniskowa okularu.

Najprostrzy okular jaki wymyslono to pojedyncza soczewka rozpraszająca - czyli powstanie luneta galileusza. Niestety daje ona duże zniekształcenia i ma małe pole widzenia. Może to byś też soczewka skupiająca. Wadą okularów 1-soczewkowych są duże aberacje chromatyczne, małe pole widzenia i i inne zniekształcenia ( pewnie głównie abberacja sferyczna ). Dlatego też warto spróbować złozyć okular 2 soczewkowy.

W zalezności jakimi soczewkami dysponujesz ( jakie mają ogniskowe ) można spróbować złozyć: okular Hughensa, Rammsdena, Kellnera i inne. Niestety nie znam na pamięć parametrów( poza Hughensem który ma 2 soczewki o tych samych ogniskowych ustawionych w odległości ich ogniskowej - przez co widać paprochy na jednej soczewce bo druga działa jak szkło powiększające ) , postaram się jednak podesłąć Ci schematy na priva, może też jak zdąże napisze w następnym poście o tym na forum.

Opis budowy własnej lunety by w któryś starych młodych technikach ( chyba z 87 roku albo 89 ). Pewnie jest też w wielu książkach o astronomi amatorskiej. Może ktoś uprzedzi mnie i napisze.

 

Pozdrawiam

Łukasz

[Gość]

Czesc

 

Na poczatku dzieki za taki obszerny tekst, bardzo mi pomogl.

Czyli jak pisales jako obiektyw zastosowalem soczewke B, bo A za bardzo znieksztalca. A z okularem inaczej sobie poradzilem, wzialem go z lornetki ( Wedlug Twojego opisu to jest to chyba okular Hughensa ). Trzymajac te dwie czesci wydaje mi sie ze powieszenie jest ze 2x lepsze. Teraz mam problem ze zmontowaniem tego razem, a dokladniej z odlegloscia okularu od obiektywu. Czy to ma byc ogniskowa okularu + ogniskowa obiektywu? czy sama ogniskowa obiektywu?

 

Jeszcze raz dzieki i Pozdrawiam

[Gość]

Odległość musi być ogniskowa obiektywu + ogniskowa okularu. Ogniska obu poprostu wzasadzie pokrywają się. Radze byś konstrukcje zrobił tak by dało się uzyć różnych okularów. Najlepiej jest spróbować użyć rurke wsówaną w rurke. Można tym wstępnie ustawić ostrość ( o ile nie ma odp. regulacji przy samym okularze - jak sądze przytym z lornetki jest ) .

 

Pozdrawiam

Łukasz

[Gość]

Ostatecznie zrobilem tak:

Okular z lornetki wkrecilem w pudelko plastikowe po pluszu ktore luzno wlozylem do tekturowej tuby zeby byla mozliwosc regulacji. Przyblizenie jest duzo lepsze niz w lornetce ale obraz jest tragiczny, a dokladniej rozmyty na brzegach i pozbawiony kotrastu. Moze przyczyna tego jest bardzo slaba jakosc obiektywu B (sa w nim babelki powietrza) i brak powloki antyodblaskowej?

Jak chcecie moge zamiescic zdjecie tego cuda

 

Pozdr

[Gość Janusz_P.]

UWAGA!!!Soczewki B i C są to wypraski z technicznego szkła na kondensory do powiększalnika i nie nadają się na jakikolwiek obiektyw !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość]

Niestety nie ma tam ani jednego achromatu co dyskwalfikuje tą optyke. Mozesz co prawda użyc pierscienia (przysłony) ale to zmiejszy jasnośc ukladu. Widze tam kondensor (chyba od powiększalnika) i jakąś drobnice z chyba aparatu. Podstawa to biektyw achromatyczny a takiego tam nie widze. To samo co do okularu, też powinienes stosowac achromaty. Jedyne co mogbys uzyc do lunetki to soczewki "a" i "i" odwrocone powierzchniami wypuklymi do siebie (okular).

No może jesze warto popróbować z obiektywem "b" i"c"

Artur.

[Gość]

Jakies zepsute to forum, odpowiedz mi zniknela

Ale nie wazne, pisalem ze:

To bardzo mozliwe ze te soczewki sa slabej jakosci, nie pamietam nawet skad je mam, leza sobie bardzo dlugo w domu...

 

Pozdr

[Gość]

Niestety nie ma tam ani jednego achromatu co dyskwalfikuje tą optyke. Mozesz co prawda użyc pierscienia (przysłony) ale to zmiejszy jasnośc ukladu. Widze tam kondensor (chyba od powiększalnika) i jakąś drobnice z chyba aparatu. Podstawa to biektyw achromatyczny a takiego tam nie widze. To samo co do okularu, też powinienes stosowac achromaty. Jedyne co mogbys uzyc do lunetki to soczewki "a" i "i" odwrocone powierzchniami wypuklymi do siebie (okular).

No może jesze warto popróbować z obiektywem "b" i"c"

Artur.

 

 

Doszedl jeszcze okular od lornetki to chyba jest achromat, znajduja sie w nim 3 soczewki, dwie czyms sklejone i jedna dodatkowa.

Przetestuje jeszcze "a" i "i" ale b i c raczej odpadaja bo mimo ze powiekszenie jest niezle to obraz jest strasznej jakosci.

 

Pozdr

[Gość]

Kiedyś było coś takiego jak Astro Cabinet ( czy jakoś tak ) i tam też o ile dobrze pamiętam nie było achromatów.

Po eksperymentować zawsze można , kosztuje to co najwyżej czas. Przy okazji można się wiele nauczyć.

 

Co do pomiaru ogniskowej. Przypuszczam że rozbieżność powstała właśnie na skutek krótkiego ogniska , i abberacji sferycznej tych soczewek. Poprostu obraz musi być ostry w srodku , a nie mniejwięcej ostry w całości. Lepiej ustala się ogniskową na ławie optycznej. Trzeba ustawić na stałe ekran i źródło światła ( przedmiot np. świeczke ) ) i tak ustawić soczewke by uzyskać ostry obraz. Dla ciękich soczewek ognisko obliczamy ze wzoru 1/f=1/x+1/y x,y - położenie przedmiotu , połozenie obrazu ( ekranu ). Można też tak starać się wszystko ustawić by ekran i przedmiot były w równej odległości od soczewki , wtedy f=x/2 ( x - oldegłośc ekranu i przedmiotu od soczewki ).

 

Pzdr

Łukasz

[Gość]

Jaka odleglosc ustawic miedzy ekranem a zrodlem swiatla, zrodlem swiatla a przedmiotem i w koncu ile cm za zrodlem swiatla trzymac soczewke?

 

 

Pozdr

[Gość]

Odległość dowolna ale nie mniejsza niż 4f. Inaczej nie powstanie żaden ostry obraz. Dla drugiego sposobu jest więcej kombinacji , trzeba bawić się ustawianiem i soczewki i ekranu. Ale daje gwarancje największej dokładności pomiaru.

[Gość Janusz_P.]

Mnie też czasem wcina odpowiedź i to złośliwie tuż przed wysłaniem :'(

[Gość]

Bo trzeba poczekać aż wyśle. Mi narazie nic nie wcieło

[Gość]

Ale mi zniknela nie przy wysylaniu. Byla sobie no nie wiem ale z 5 - 10 minut pozniej patrze i nie ma...

 

Pozdr