Voyager

Oj, ale zacięta dyskusja się tutaj zrobiła!

Z tego co widzę są trzy problemy komplikujące mój wybór:

- w mieście z każdego telepa wyciągnie się mniej z powodu LP choć to zależy też i od typu telepa

- każdy typ telepa ma jakieś wady i już, przyznam, mi się pokręciło czytając ten wątek, które z tych wad są istotniejsze i jakie mają nasilenie w miejskich warunkach

- kwestia wielkości mojego balkonu to widać kolejny poważny problem - trudniej orzec co się nań zmieści a co nie i jak wyglądałoby korzystanie z telepa (dyskusja vmisiu vs inni) no a to ma bezpośredni wpływ na powyższe sprawy

Na moje wyczucie, to chyba optymalny byłby jakiś ciemniejszy refraktor rozsądnych rozmiarów na AZ-3 lub AZ-4 ale z grupy "apochormatopodobnych". Takie są jednak raczej drogie ale się zorientuje po ile można coś takiego sensownie zakupić.

Hmm...nie rozumiem tej filozofii kupowania, bo STC 6" na montażu AZ-4 z mikro mogą kupić za 3000 zł.

Odnośnie tego co napisał Jarek:

1) sprzęt mobilny:

- refraktor achromatyczny - to chyba jedynie SW R-120/600 na AZ-3 wchodzi w grę?

- mak lub SCT - tutaj nie wiem, czy miałeś na myśli takie teleskopy o aperturze 102 czy 127 mm (spora różnica w cenie). No i zasadniczo takie sprzęty sprzedają na słabych paralaktykach a nie azymutach poza drogimi zestawami z GoTo

2) sprzęt uniwersalny - jedyna twoja opcja do dobson 6". Niestety, ja nie widzę u siebie dobsona na balkonie. Widziałem na necie, także na tym forum, koncepty jak postawić dobsony na balkonie ale to jest u mnie nierealne (jakieś konstrukcje spawane itp.). Zresztą jeśli dałoby się dobsona postawić na moim balkonie to od razu wziąłbym 8" albo nawet 10" i zrezygnowałbym zupełnie z wynoszenia go na zewnątrz, ponieważ w porównaniu do dobsona 6" dają one dużo lepsze widoki a rozmiary nie są znów aż tak znacząco większe. Jedynie ich waga jest spora ale miałaby one drugorzędne znaczenie (musiałbym je przenieść z pokoju o 2-3 metry na balkon).

3) sprzęt wyłącznie balkonowy - większe maki/STC na paralaktykach. To jest coś co ja również poważnie rozważam, to znaczy coś o aperturze 150 mm i raczej to byłby STC, bo bardziej uniwersalny od Maka no i tańszy. Tym niemniej w połączeniu z paralaktykiem to największy wydatek i muszę to porównać w relacji koszt-efekt do innych alternatyw.

Sprawa newtonów - nie jestem przekonany, że newton GSO 200/800 (długość tuby 725 mm, waga tuby 6,8 kg) na montażu EQ-5 to byłby koniec świata na moim balkonie w wariancie nr 3. Jak wnoszę, aby newtonami zobaczyć tyle samo to muszą one mieć o cal większą średnicę niż refraktory i katadioptryki. Z kolei taki jasny newton 200 mm daje większe możliwości niż ciemne Maki i SCT 150 mm a byłby sporo tańszy. Tutaj alternatywą byłyby wspomniane przez ciebie petzwal (tzw. semi-APO) Copernicus beta-M lub Bressler AR-127S no ale one też wyszłyby drożej niż newton 200 mm i nie są dostępne na montażach AZ, bo pewnie AZ-4 by ich nie uniósł, ale na montażach EQ-5/EXOS1. No a ich cena to już klasa Maków/STC 150 mm na EQ-5 przy mniejszej aperturze co niezbyt się opłaca.

Może tak - te montaże mają chyba dwa ograniczenia: masę tuby i długość tuby. Możecie mi podać jakie są te ograniczenia dla EQ-3-2 i EQ-5, bo może wtedy coś pewnego znajdę pod to. Wiadomo, są różni producenci newtonów, nie tylko SW.

Cześć.

Wezmę jednak newtona na paralaktyku, bo dobson odpada. Po rozeznaniu się w sytuacji wyjdzie taniej a będzie lepsza apertura niż tych ww. sprzętów za 3000 zł. Celuję w coś 200 mm z w miarę krótką tubą, aby wlazło na EQ-3-2 a w ostateczności na EQ-5.

Dobra, mam dwie opcje:

- SCT Celestron C6-S XLT 150 mm f/10 na montażu EQ-3-2 - 2845 zł (masa zestawu - 14,5 kg)

- refraktor semi-APO Copernicus beta-M 127 mm f/6,5 na montażu EQ-5 DA/ST2 - 3050 zł (masa zestawu - 18,5 kg)

Która lepsza?

Montaż Vixen Porta II (AZ-4 z mikroruchami) znalazłem za 1090 zł. Ma nośność 5-6 kg, czyli wejdzie na niego spokojnie tuba katadioptryka 127-150 mm. Balkonówka zaczyna mi się wiec krystalizować.

Mam też pytanko odnośnie newtonów i jasnych refraktorów. One mają światłosiłę w zakresie f/4-f/8. Czy do miasta i jego okolic to je dyskwalifikuje? Czy jakieś filtry itd. coś tutaj mogą poprawić?

Heh, jak chodzi o kasę to kupić bym mógł i Syntę dobsona 12'' - tylko chyba na dach bym z nią musiał wyłazić

Hmm...to już jestem trochę skołowany po Twojej uwadze, że 10 kg to granica mobilności i zdaje się też balkonu. To oznacza, że uwzględniając montaż byłoby się ograniczonym do telepów o średnicy...70-102 mm?

Na razie z katadoptryków wybrałem sobie takie modele:

- Sky-Watcher MAK 127 na montażu EQ-3-2

- Celestron NexStar 127 SLT na montażu azymutalnym

- Celestron Omni 127 XLT na montażu CG-4

- tuba Celestron C6-S XLT i osobno montaż AZ-4

Który byłby najlepszy?

@McArti: Może się jutro odezwę.

@Agatek: Nie, powiedzmy że te Synty to tak wyszły przy okazji, bo pomyślałem sobie wcześniej, że balkon zbyt mnie ogranicza i może jednak warto by się zastanowić nad obserwacjami w polu. Tym niemniej doszedłem do wniosku, że nie jest to dobry pomysł, bo nie posiadam warunków od obserwacji obok bloku a na wojaże samochodem po nocach gdzieś za zad.... mnie mam ochoty. Tak więc samodzielne taszczenie po schodach dobsonów ważących kilkadziesiąt kilogramów czy też podobnych im wagowo newtonów ze statywem nawet nawet w pobliżu mojego bloku byłoby bez sensu. Więc od tej pory ograniczmy się tylko do telepów balkonowych (MCT, SCT, krótsze refraktory)

A co sądzicie o takich lepszych refraktorach jak Copernicus beta-M/S lub Bressler MESSIER AR-127S/L?

@McArti: Czy te fotki obiektów DS to robiłeś swoim makiem 127 mm?

Nie wiem jak to działa więc się pytam.

Aha, to te dobsony mają tylko GoTo?

Tak czy owak porównałem rozmiary dobsomów od Synty:

- Sky-Watcher Dobson 154/1200 (6") - 780 zł (114 cm, 14 kg)

- Sky-Watcher Dobson 203/1200 (8") PYREX - 1015 zł (112 cm, 20 kg)

- Sky-Watcher Dobson 254/1200 (10") PYREX - 1770 zł (113 cm, 25 kg)

- Sky-Watcher Dobson 305/1500 (12") PYREX - 2700 zł (147 cm, 39 kg)

No cóż, 12" to na pewno niemobilny sprzęt a czy 20-25 kg (z montażem) da się tak łatwo przenosić to sam nie wiem...raczej sądzę, ze tylko 6" dobson jest przenośny.

OK, na balkon skupię się na Makach i STC 150 mm.

Co do wyjazdów...dobsony dają dobre osiągi za niska cenę tylko takie dziwaczne mi się trochę wydają. Z drugiej strony tak dużych newtonów raczej nie spotyka się na montażach AZ i EQ a jak już to za straszną kasę - chyba sensowna góra to newton 200 mm na statywach. A co sądzicie o tych nowszych dobsonach ze składanymi tubami i jakimś napędem. Opłaca się to?

A jaka jest różnica w osiągach pomiędzy Makami 127-150-180 mm a STC 127-150-180 mm?

Albo wiecie co? Chyba jednak się przemogę i wyjdę na pole bo tutaj jednak na tym balkonie jestem zbyt ograniczony sprzętowo i widokowo. Teraz więc skieruję swoją uwagę na newtony Sky-Mastera (Synty): 150/750 na EQ3-2, 150/1200 na EQ3-2. 200/1000 na EQ-5 oraz dobsony tej firmy: 150/1200, 200/1200 i 250/1200 mm.

Znalazłem coś takiego - AZ4 z mikroruchami: http://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_24&products_id=2021&lunety=Monta%BF_azymutalny_GSO_AZ4_ALT-AZ_z_mikroruchami

A żeby mieć te mikroruchy to co bym musiał kupić?

- słyszałem, że newtony to się opłaca mieć od 150 mm wzwyż, ja celowałem w 200 mm newtona no ale miejsca brak...

- to muszę poszukać jakiejś tuby katadioptryka pod montaż AZ4. Czy katadioptryk 150 mm wejdzie na AZ4?

- a czy jest jakaś różnica pomiędzy maksutowami a schmidtami o średnicach 127-150 mm?

- okulary i pozostałe gadżety pozostawiam sobie na później!

No niestety, mam balkon o rozmiarach 3x1 metra. Z tego wniosek, że newtony definitywnie odpadają. Pozostają chyba tylko Maki i SCT no ale to zależy na jakich montażach.

Aaa..."samonaprowadzające" się telepy. No tak, to ciekawa propozycja. Słyszałem o takowych Meadach ETX ale one podobno kiepskie osiągi posiadają w relacji do ceny. Dużo płaci się właśnie za tą automatyzację naprowadzania.

Propozycja nr 1 byłaby OK ale nr 2 za droga.

No dobra...a jakbym wyszedł z telepem na pole to co polecacie z w/w telepów?

To jeszcze musze sprawdzić po ile można kupić montaże do tych tub optycznych katadioptryków 127 mm i 150 mm. W sumie nie wiem teraz czy się zdecydować na AZ czy na EQ, bo może darować sobie a-foto...

Czyli tak: dla katadioptryków 127 mm montaż minimum to AZ4 a w EQ3-2/CG4 a dla 150 mm to odpowiednio AZ5 i EQ5/CG5?

Poza tym jak rozumiem nawet na większy balkon w mieście nie ma się co pchać z reflektorami (newtonami)?

No właśnie chciałem się zapytać o różnice pomiędzy montażami AZ i EQ w takich zastosowaniach, bo może AZ by wystarczył a jest tańszy. Poza tym to nie wiem jak mają się do siebie osiągi różnych typów teleskopów o tej samej średnicy (refraktor 120-130 mm do reflektorów 150-200 mm i katadioptryków 127-150 mm).