Mnich85

30 minut temu, stratoglider napisał:

 

Stosując tylko 2 różne szkła w odpowiedni sposób, można uzyskać korekcję AC dla dwóch barw, a korekcję aberracji sferycznej dla jednej barwy, dla dwóch stref obiektywu (zwykle dla środka i ostatniej strefy). Gdy jedno ze szkieł takiego dubletu będzie ED, można uzyskać bardzo niską AC ogólnie, jednak nadal tylko dwie barwy będą skupiać się idealnie w jednym miejscu.

A czemu to tak? Przecież każda soczewka, pryzmat Itp załamuje  każdy rodzaj widma, a nie tylko 2 czy 3. Tym samym brak korekcji widma nie jest wina szkła lecz niedoskonałości optyki? Czy się mylę?? 

Dobra robota Panie i Panowie. Dużo czerwieni troszkę 

41 minut temu, JSC napisał:

Będę się upirał,  ze nie ma jednozncznej definicji APO,  alo inaczej - nie ma dobrej definicji apo. Sacek cytuje samego Ernsta Abbe:

"Próbując zdefiniować apochromat jako instrument spełniający określony minimalny poziom korekcji, sam Ernst Abbe stwierdził, że obiektyw jest apochromatyczny, jeśli jego widmo wtórne jest skasowane i jeśli jego korekcja sferochromatyzmu - lub widma trzeciorzędowego - jest również zadowalająca."

Mozna stworzyc rozne definicje,  m. In. dotyczace korekcji.  Ale co mi po apo z daną korekcja i... wieloma aberracjami.

Z dugiej strony to chyba nie ma sensu kruszyć kopii o definicje.  Najwazniejsze jest,  aby zrozumiec wykresy aberracji. 

Też jestem tego zdania. Samo z siebie wcale nie musi być apochromat zbudowany z 3 soczewek. Apochromat to korekcja 3 widm a nie kalukacja ile soczewek. Gdyby komuś udało się zrobić  szkło doskonale to użyłby jednego szkła a nie 2 i więcej.

Apochromat koryguje tylko wdima 3 barwach anie w nieskończoność. Stąd w apo z 3 soczewek też będzie abberacja ale coraz mniejsza. 

11 godzin temu, cellular.blank napisał:

 80tys. czy 8 tys.??? Za ok. 17 tys. euro można kupić Apo 180 z firmy CFF.  Blank z  FPL 55 o średnicy 165mm to koszt ok 1750 euro bez VAT,blank ze szkła lantanowego ok. kilka stówek (oczywiście euro) +koszt blanku bk7 - min. 2300-2500 euro +VAT.Trzy blanki, sześć powierzchni które trzeba obrobić....sporo tego....Może warto na początek zrobić próby z budową dużego achromatu ??np.200mm??

80tys złotych - o takiej kwocie mowa. Wiem że sa gotówce, nawet jest APO 156mm bodajże za 37tys. Ale to ciągle masówka. 

Mi chodzi o to by zrobić coś samemu a nei kupić tylko.. Do 80 tys zł wybór jest ogromny. 

8 godzin temu, wiatr napisał:

Nie mów tego głośno, tu się ludzie na ofsecie doktoryzowali

 

 

@Mnich85 a bierz i działaj ( to nie jest szydera), mnie kiedyś korciło szarpnięcie się na bardziej złożony teleskop ale odpuściłem bo szkło dostępne słabo albo cena absurdalna, bo potrzeba by było jakichś warstw które nie wiadomo gdzie, bo mechanikę też trzeba by zlecić komuś ogarniętemu, bo jak dodałem "ułamki" to wyszła spora kwota którą trzeba by wyłożyć na ryzykowną imprezę. Ja odpuściłem, ale jak Ty masz czas chęci i środki to działaj będę kibicował:)

O jakiej mechanice mowa? Bo największym problemem być może sterowanie. I to chodzi o dokładność sprzętu anie tylko o zestawienie silników hybrydowych/krokowych. Ale spróbuję pokombinuje.... Zobaczę co za ile mogę dostać. 

Już pewna ofertę dostałem od pewnego Pana stąd, odnośnie blankow. 

Zostaje przeliczyć wszytsko 

2 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

@Mnich85 nie dziw się, że ludzie podchodzą z rezerwą do Twoich pomysłów. Gdybyś od wielu lat udzielał się w społeczności w tematach optycznych, pokazał kilka własnoręcznie wyszlifowanych soczewek czy luster to może byłoby naturalne że łapiesz się coraz trudniejszych projektów. 

Lustra czy soczewki f/2 nie spotyka się zbyt często nawet w profesjonalnych produkcjach, więc nie jest dla mnie zaskoczeniem reakcja niedowierzania na Twoje zapowiedzi.

 

 To normalne ludzkie zachowanie w podobnej sytuacji.

 

Całym sercem każdy na pewno będzie Ci tutaj kibicować ale nie zmienia to faktu że na deklarację o próbie wyszlifowania własnoręcznie APO 6" czy 8" f/3 większość tutaj w mniej lub bardziej delikatny sposób będzie próbowała Cię odwieść, bo wydaje się że to dość ambitny projekt nawet dla poważnej firmy optycznej, a co dopiero amatora.

 

 

 

Jest subtelna, ale wyraźna granica między typowym narzekactwem i indolencją, a szczerą, zdroworozsądkową dobrą radą.

Za taka odp chylę czoło Kolego. Z całym szacunkiem liczę sie z Pana zdaniem. Dziękuję za subtelną i konkretne odpowiedz. Będę miał konkretne parametry wyliczenia to wrzucę wątek 

1 minutę temu, ZbyT napisał:

 

a ile tam jest soczewek?

 

 

jeśli to ma być APO, a nie ED to muszą być 3 soczewki, a nie dwie. Korektor z 2 soczewek pewnie też nie wystarczy aby zredukować ogromną komę lub aberrację sferyczną (albo obie te wady), a to oznacza przynajmniej 5-6 soczewek (10-12 powierzchni do wykonania) wyszlifowanych z ogromną precyzją (ogniskowe) i ustawionych z ogromną precyzją

 

zanim zaczniesz spekulować spróbuj zrobić projekt takiego układu i policzyć jego spotsize, a później pogadamy czy to jest możliwe do zbudowania w warunkach amatorskich

 

co do lustra f/2 to powiedz do czego ci ono potrzebne. Jeśli do łazienki to oczywiście działaj. Kibicujemy

 

jeśli do budowy teleskopu to co to miałaby być za konstrukcja? Newton odpada bo LW powodowałoby ogromną obstrukcję grubo powyżej 60% (nie liczyłem, strzelam). To może klasyczny Schmidt? Kamerę można by umieścić w ognisku ale i tu bez korektora pola się nie obejdzie. Oczywiście koła filtrowe, OAG-i itp. odpadają

 

pozdrawiam

O na takim poziomie możemy debatowac. Proszę Pana F2 to bardziej czy da radę wykonać a nie czy ono będzie osiągalne. Wiem że z socxewakmi przy pełnej korekcji barw będzie problem. Z tego co wiem to minimum muszą być jedno o niskiej dyspersji. Zacząłem się zastanawiać nad 2 soczewki z Ohary i dwie BK7. 

Lub zupelnie inna konstrukcja - lustro kanapkowe, drugie Ohara i dwa pod korekcje barw (korekcja komy, aberracji itp).

Ale jak a razie gdybam.. Względem ekonomi nei romzaiamy bo na dzień dziejszzy mogę przeznaczyć kwotę 80tys zł. 

2 godziny temu, Patryk Sokol napisał:

A masz jakieś fajne materiały o szlifowaniu soczewek i obliczeniach przy takich zabawach?

Bo sam mam na koncie tylko sferycznego Newtona 15 lat temu, ale tam obliczenia robi się na kartce (głębokość szlifowania i wielkość lustra wtórnego - wsio )

 

 

Panie ja robiłem paraboliczne 150/750 i 280/3200. Zaś zacząłem z 3 lata temu 500/1000 ale zabrakło czasu i poszło chyba na śmietnik(nie mieszkam już tam). W wolnej chwili podam namiary na konkretne obliczenia soczewek. 

Godzinę temu, MateuszW napisał:

Pokaż nam jakie to wszystko proste, zrewolucjonizuj polską astronomię amatorską. Pokaż nam, jak wszystko umiesz.

Nic nie jest proste ale też nie aż tak trudne. Gdyby było aż tak skomplikowane to. Ie było by żadnych amatorskich sprzętów.. A jest ich cała masa.

"to przeproszę za mój prześmiewczy komentarz" dla mnie to nie ma znaczenia Pana zdanie. Bo Pan tu czuje się widzę jka lord expert od całej astoronomii a obróbka  Pana pozsotaia wiele do życzenia. 

Do powiedzenia moze mieć coś Pan Adam Czy Janusz W. Czy Maciej Z. A reszta to może gadać 

16 minut temu, MateuszW napisał:

No tak, to w sumie całkiem łatwe, wczoraj wyszlifowałem kwadruplet 400 mm  f/1.5 papierem ściernym w przerwie na kawę. Wyszło mi lambda/50, polecam. Nie ma nic prostszego.

Chlopaki Wy ze wszytkim macie problem. Sami nie wiele potraficie ale cwaniakujecie na każdy temat, że glowa mała. Czytam i czytam Wasze wypociny i na każdy temat sami znawcy. A Wy macie problemy ze wszystkim od zrobienia budki astro po szlifowanie szkła czy inne przeróbki. 

Wykonywalem lustra ale za to zwykle od 10 do 38cm przy F od 5 do 9.. Zaś F3 APO  bym chetnie się podjął, wyjdzie to będzie super a jak nie to będę miał się czego uczyć. To nie prom kosmiczny ludzie. 

Nie róbcie z Siebie expertow a uczcie się. Ale nie  podważajcie wszystkiego  co sami nie potraficie zrobić. 

23 minuty temu, astrokarol napisał:

 

 

Jestem ciekaw czy ktoś już zbudował APO 8" F/3 ....

APO 6 cali to koszt myślę w granicy 30-50tys z opcją iż samemu się zrobi szkło. Z tego co pytałem to FLP53 przy średnicy 150mm to 5tys przy czym to F6-8. Nie wiem jakby to miało sens zrobic typowy refraktor z jednym szkłem FLP 53, drugie BK - 7 i i dwie soczewki korygujące wady.

Jak narazie teoretyzuje. Ale w  niedalekim czasie mam zamiar przerobić petzwala 152 na właśnie jedno szklo główne FLP53 ale zejść na F3  

4 godziny temu, cellular.blank napisał:

Co konkretnie potrzebujesz??

A ma Pan coś do zaoferowania?? 

7 godzin temu, astrokarol napisał:

 

Na pewno się uda 

Ale zabłysnął. No maskarka jakich mamy expertow tutaj. 

5 godzin temu, cellular.blank napisał:

Cześć.Czy kolega świadomy jest trudności wykonania refraktora apochromatycznego?? Moim zdaniem obróbka FPL53/55 w warunkach amatorskich skazana jest na porażkę-FPL jest bardzo kruche...Obrabiałem różne gatunki szkła (oprócz FPL) i nawet przy kwarcu zdarzały się delikatne odpryski...Pozdrawiam 

Niestety Nie mailem styczności obróbki tego szkła. Ale dopóki się nie dowiem to tak naprawde gdybanie. Mało wprawniona Osoba z każdym szkłem będzie miała problem. 

P.S pierwsze moje lustro niestety wyglądało tak 

1 minutę temu, ProTerran napisał:

Widzę, że wchodzimy w kolejną gęstość kosmiczną, opary absurdu zaczynają roztaczać coraz szersze kręgi. Kolega @Mnich85twierdzi, że z całkowicie zaszumionych obrazków jest wstanie wydobyć mgławicę, tylko tych całkowicie zaszumionych obrazków musi mieć odpowiednią liczbę? Dobre żarty.

 Napisałem to wlasnie dla śmiechu  bo tu co drugi wyciąga z niczego cos. Takze spokojnie, Jeszcze kontroluje sytuację 

16 minut temu, ProTerran napisał:

@zaratustra1569Widzę

Kończąc, aby uciąć tę jałową dyskusję po prostu niech kolega pokaże jak z kompletnie zaszumionego obrazka jest wstanie wydobyć informację. Tutaj przykładowy obrazek, chętnie się dowiem jakie tam użyteczne sygnały się kryją. Może jakaś fajna nieodkryta mgławica.

Widzę że ciekawe tezy są rzucane. Poza tym wszak wszystkie zdjęcia stro można do tego wrzucić- niema nic a nagle pojawi się mgławica. 

Godzinę temu, wiatr napisał:

Schott teoretycznie miał kiedyś w ofercie coś o nazwie Boroflat 33  chyba do cala grubości, gdyby to było jakoś dostępne sensownie to byłby chyba ciekawy materiał może nawet na coś ambitniejszego niż newton:)

Dzięki za info. Szukałem też możliwości zakupu FL53 No ale cena wymiata. Chciałem też zrobić jakieś Apo przy aperaturze 200mm/600 i w dol No ale cena szkła.... Bez kometarza. 

26 minut temu, wiatr napisał:

jeszcze o zerodurze nie zapomnijcie

Akurat mam możliwość kontaktu ze firma Schott ale nie są zbyt rozmowni bo nie robią szkła indywidual. Chyba że bym miał więcej zamówien wtedy byłaby szansa. Jest jeszcze SiseCam Yourglass No ale ciężka sprawa. 

21 minut temu, Miesilmannimea napisał:

 

Interesujące. Jaka jest przydatność takiego szkła na LG?

Może by tak się pobawić w szlifowanie?

Dobra opcja byloby zakupc szkło i przerobić je na inne parametry lub cały teleskop, tuba gso 30cm ledwo 3 tys złotych.... Ale tam jest 1500mm 

Chłopaki, ja tak od Siebie.

Ciesze sie, ze sa tu jeszcze luzie na poziomie. ciesze się, ze można rozmawiać normalne tematy a nie tylko kto mądrzejszy.

Pozdrawiam Krzysztof.

P.S bacznie obserwuje może coś się wypowiem niebawem....

7 godzin temu, bartolini napisał:

@Mnich85 blanks (reginato.it)

Dziękuję., ale to są gotowe blanki a ja chciałem czyste szkło do wykonania zwierciadła. Chciałem zrobic te 30-50cm swiatlosile około 2. 

2 godziny temu, astrokarol napisał:

W sumie kwestia mobilności ale tak ogólnie, kto bogatemu zabroni ?

Bogaty czy nie ale duża lepsza jakość jak się zrobi samemu. 

Panowie i Panie jest szansa na dostanie szkła na zwierciadło do teleskopu? Interesuje mnie średnica rzędu 30-50cm. Kiedyś miałem dojście do hut ale się skończyło. 

Jest szansa gdzieś dostać??? Zaznacza że pare sztuk potrzeba 

9 minut temu, Marek_N napisał:

 

Proszę Pana odniosę się do tego postu niebawem. Mam troszkę natłok zajęć.... 

28 minut temu, dobrychemik napisał:

Marku, nie reaguję drażliwie, źle odczytałeś mój przekaz. Bardziej już mnie ta sytuacja rozbawiła. Uparty atak na moją fachowość, a jednocześnie po znajomości, poprzez "kontakty", filtry sprawdzane u znajomego we Wrocławiu. Tak się akurat składa, że mam paru znajomych we Wrocławiu i jest duża szansa, że to ci sami znajomi

Nie mam nic przeciwko weryfikacji moich wyników. Wręcz przeciwnie, zachęcam do tego. Mierzcie gdzie tylko się da, bo tym bardziej przyczynicie się do zmiany, która jest moim celem. Ktokolwiek chce mi dopiec pomiarami, tylko mi w ten sposób pomaga. Mi - nie jako osobie robiącej pomiary, ale astroamatorowi, któremu zależy na zmianie sytuacji na polskim rynku sprzętu astro.

 

Zastanówcie się przez chwilę nad moją motywacją. Dlaczego od dwóch lat zajmuję się pomiarami filtrów? Dlaczego nie biorę za to pieniędzy? Dlaczego na bieżąco informowałem o moich sukcesach i problemach? Dlaczego ogłaszam akcje pomiarów dla wszystkich chętnych? Jeśli komuś nie mieści się w głowie, że można to robić bez chęci wykorzystania ludzi lub ich oszukiwania, to tym gorzej świadczy to o takiej osobie o ograniczonej zdolności postrzegania motywacji innych ludzi.

Na szczęście nie ma jakiegokolwiek przymusu korzystania z moich usług czy też z próbnej mojej współpracy z t.pl. W Polsce są tysiące spektrofotometrów, w tym dziesiątki lub setki tej klasy sprzętu, na którym ja mierzę. Nic nie stoi na przeszkodzie, by więcej osób się tym zajmowało. Nie ukrywam moich procedur, wystarczy czerpać z moich opisanych na Forum doświadczeń. 

Pan źle zrozumiał sens. Odniosę się do tego niebawem. 

28 minut temu, Krzysztof z Bagien napisał:

Zabawne będzie, jak się okaże, że to "dojście" to jest do kogoś, kto pracuje z Tobą

Proszę Pana nie. Ja stąd nie znam nikogo a dojście do laboratorium mam we Wrocławiu i Lublinie. Także spokojnie. 

31 minut temu, dobrychemik napisał:

 

No zaraz zaraz, "masz dojście" do akredytowanego laboratorium, które wykonuje certyfikowane pomiary na certyfikowanym sprzęcie przez certyfikowany personel i to wszystko za parę  groszy? Z jednej strony jestem pod wrażeniem, z drugiej jednak to i tak słabo, bo nieskończenie drożej niż u mnie - o ile wiem to nikt nigdy u mnie nie zapłacił nawet grosza

 

Jesli zmądrzeje i dorosne do

astrofotografii tak naprawdę to proszę uwierzyć, że jesli będzie okazja, to zakupie taki filtr i wyślę go na sprawdzenie. 

Tak. Mam dojście do laboratorium, które wykonuję różne rodzaje badań od analizy pierwiastkowej po PET. 

ZA granicą koszt filtra  ok 450 euro. Zobaczymy ile tu będzie.. 

12 minut temu, Miesilmannimea napisał:

 

 

Problem leży tylko w dostępnej finansowo usłudze pomiarów parametrów takich filtrów.

I na to jak sądzę jest rynek... Tylko ile kosztuje sprzęt do takich zabaw?   

 

Typowy sprzęt jest drogi ale sprawdzić widmo/pasmo wcale nie jest drogie. Poza tym jeśli naprawdę zechce sprawdzic Pana Chemika to sobie wyślę filtr do laboratorium, bo akurat mam dojście. I zmierza mi za parę groszy bo już pytałem. 

19 minut temu, _Spirit_ napisał:

Herbert. Za dużo masz kasy że takie pomysły na forum publicznym?

Ale ceny za filtry i tak są z kosmosu. Wszak niektóre dochodzi do 3-5 tys. Uwazacie ze to mało za kawaleczek szkiełka??? Chyba że są ze złota 

Mnie się bardziej wydaje że to szukanie kolejnego argumentu by podnosić ceny produktów. Bo do tej pory kupowaliśmy źle filtry wygląda... A teraz żeby był dobry muismu dopłacić. Czyli bazowy produkt jakie ma parametry żeby było dobry??