Skocz do zawartości

marbej

Społeczność Astropolis
 Pokaż profil  Zobacz aktywność

  • Postów

    80

  • Dołączył

  • Ostatnia wizyta

 Typ zawartości 

Odpowiedzi opublikowane przez marbej

    Tania fotometria czyli ...... nie wyrzucajcie Canonów

    w Gwiazdy Zmienne

    Opublikowano · Edytowane przez marbej

    Munipack to moje podstawowe narzedzie, jest genialny wręcz w wielu obszarach.

     

    No właśnie, zapomniałem ostatnio wspomnieć o genialnym Munipacku. I teraz pytanie - pisząc Munipack miałeś na myśli Mupack'a czy C-Munipacka właściwie nazywającego się MuniWin?

    To tak gwoli ścisłości, abyśmy na pewno mówili o tym samym sofcie.

     

    Odnośnie C-Munipacka (MuniWin) i Munipack'a to: the programs and tools have the same name, but in difference to original Munipack.

     

    Myślę, że pisząc Munipack miałeś tak na prawdę na myśli C-Munipack, czyli MuniWin.

    Najlepszy soft jaki może istnieć do fotometrii to chyba IRAF, w obserwatoriach w zasadzie jego używają. Zaraz po nim jest Munipack (nie mylić w C-Munipackiem zwanym MuniWin) i oba bazują na DAOPHOT II.

     

    Co by jednak nie było C-Munipack, bazuje na źródłach Munipacka :) Jest po prostu przepisany w C\C++, aby można było korzystać np. w Windowsie.

    Tania fotometria czyli ...... nie wyrzucajcie Canonów

    w Gwiazdy Zmienne

    Opublikowano · Edytowane przez marbej

    Ale sie chłopie obstawiłeś teorią :) Pomiędzy czym a czym wybierasz ?

     

    Nie bardzo kumem o co chodzi z Twoim pytaniem dotyczącym wybierania pomiędzy jednym a drugim :)

    Sprzęt mam: Sky Watcher 80ED. Na razie Canon 400d, a docelowo DSI III PRO monochromatyczna, no chyba, że znajdę coś lepszego w podobnej cenie.

    Chip z DSI III PRO da mi największą rozdzielczość i pole widzenia. Do porównania brałem ATiK 16 IC, ATiK 16IC-S, DSI II PRO oraz DSI III PRO (vide dział o kamerach)

     

    Nie jestem jeszcze zdecydowany co do softu, ale pod uwagę biorę IRIS, C-Munipack, Maxim DL, AIP4WIN, IRAF (IRAF chyba odpadnie - do zajechania jest)

    IRIS jest OK, ale nie mogę się połapać w dokumentacji - nie ma się z czego tego softu nauczyć :( a szkoda, bo by mi chyba najbardziej odpowiadał.

    Maxim DL - kolejny ponad 1000 pln w plecy - chyba, żeby się zdecydować na jakąś mniej wypasioną jego wersję

    AIP4WIN - ponoć bardzo fajny i razem z książką typu "koniecznie musisz ją mieć i przeczytać"

    IRAF - tak jak pisałem, jest do zajechania

    Nie wiem jakie jeszcze inne softy są, być może nie o wszystkich godnych poleceniach słyszałem. SalseJ raczej nie będę używać - cholerna zasobożerna Java ;)

     

    PS: nie potrzebuje ktoś strony www? Zbieram na kamerę CCD ;)

     

    PS2: ATiK 314L+ oraz DSI III PRO mają ten sam chip ICX285AL, a diametrialnie różne ceny...

    rejestracja zmian jasnosci programem

    w Gwiazdy Zmienne

    Opublikowano

    Tak właśnie czytam dokumentację do C-Minupacka (MuniWin) i próbuję soę dokopać jak w tym programie wyznaczyć moment minimum. Jakoś nie udaje mi się tego doczytać. Nie ma tego w dokumentacji, program tego nie pokazuje, czy po prostu mam coś nie tak z moim wzrokiem, że nie widzę tego w dokumentacji :(

     

    Wykres, wszystko ładnie pięknie rysuje, ale jak odczytać zaobserwowany moment minimum?

    Tania fotometria czyli ...... nie wyrzucajcie Canonów

    w Gwiazdy Zmienne

    Opublikowano · Edytowane przez marbej

    Tak, to odczytasz z softu. Da się tą wartość odczytać wieloma sposobami, każdy soft troche inaczej to robi. Szukaj w helpach za takimi hasłami jak ADU / pixel value itp. Na sto procent da się to wyciągnąć np. darmowym Irisem i SalsaJ. Ja wyciągam to za pomocą Maxima.

     

    Aaa, no to w IRISie chyba widziałem coś takiego - chyba nawet to: http://www.astrosurf.com/~buil/iris/tutorial1/doc2_us.htm :) Dzięki! Pogrzebie wieczorem w domu.

     

    Edit:

    "Accoring to Clarkvision: Digital Camera Sensor Performance Summary the gain of the 400D should be 2.7e-/12bit-ADU (i.e. numbers which range from 0-4095, which is the range of the camera)"

     

    Edit2:

    Może komuś się przyda:

    Przetwornik ośmiobitowy może rozróżnić 256 różnych poziomów sygnału - czyli zakres zliczeń jest 0-255.

    Przetwornik 12-bitowy ma zakres zliczeń 0-4095

    Przetwornik 16-bitowy ma zakres zliczeń 0-65535.

    Tania fotometria czyli ...... nie wyrzucajcie Canonów

    w Gwiazdy Zmienne

    Opublikowano · Edytowane przez marbej

    Wykombinuj sobie jakiś sposób oznaczania pozycji montażu na balkonie

     

    Z tym nie będzie źle bo jedna noga dochodzi całkiem do ściany pod oknem, a druga do ściany od balkonu, tak, że dalej się już trójnogu nie da obrócić :)

    Jedno, dwa zdjęcia na wprowadzenie ewentualnej korekty i powinno być gites :) Nie wiem tylko jak dokładnie mam ostawioną oś na polarną, bo jej nie widzę, ale wyjdzie z czasem w praniu. Kilka kolejnych pogodnych nocy pokaże jak jest. Montażu nie ściągam z trójnogu. O ile tylko przez to wnoszenie na balkon i wynoszenie z niego nic się nie będzie rozregulowywać to powinno być całkiem OK. Czas pokaże :)

     

    Dobieraj go tak, abyś miał na nim 1/2 - 2/3 zliczeń z zakresu twojego aparatu

     

    No właśnie, jak wybadać ten zakres? Jest na to jakiś wzór, czy inaczej się to robi? O co chodzi z tym zakresem zliczeń?

    Tania fotometria czyli ...... nie wyrzucajcie Canonów

    w Gwiazdy Zmienne

    Opublikowano · Edytowane przez marbej

    Testnij, to pogadamy.

     

    Po wstępnych testach wygląda to tak (najjaśniejsza gwiazda to Mintaka, delta ORI, SW 80ED, ekspozycja 30 sekund, 800 ISO, Canon 400d - konwersja z RAWa to TIFFa i potem crop). Celowo wybrałem tą gwiazdę bo jej deklinacja to prawie 0 stopni, a więc wszelkie błędy w ustawieniu montażu, wyjdą od razu. W miarę wzrostu deklinacji ślady gwiazd są jeszcze dokładniejsze, a z tego co widzę to zdjęcia będę robić 20 sekund, a nie 30 :) więc to też na plus jeśli chodzi o ślady gwiazd:

     

    oriontest.jpg

     

    Chyba da radę :)

     

    Kolejne pogodne nocy pokażą jak jest z ustawieniem montażu, ale powinno być OK. Niestety nie mam możliwości ustawić raz trójnóg na amen, tylko za każdym razem cały sprzęt, a więc trójnóg, montaż, telep muszę wywalać na balkon.

     

    Jak fociłem w Orionie to nie mogłem oprzeć się pokusie i tak wygląda M42 z centrum Poznania (SW 80 ED, ekspozycja 15 sekund, 1600 ISO, pojedyncza klatka, bez obróbki, jedynie tak jak powyższe zdjęcie):

    m421600.jpg

    Który chip CCD wybrać do fotometrii gwiazd zmiennych

    w Dyskusje o astrofotografii

    Opublikowano

    Wg mojej wiedzy od lat odpowiedz na pytanie z tematu w "naszym przedziale finansowym" to: KAF-0402ME czyli np ST-402ME lub kilka innych firm...

     

    Tzn, w czyim przediale cenowym? :) ST-402ME kosztuje coś koło 4000 zł :(

    Chip size: 8.4mm (H) x 5.5mm (v)

    Rozdzielczość: 768 (H) x 512 (V) pikseli

    Rozmiar piksela: 9.0μm (H) x 9.,0μm (V)

     

    Nie wiem jakie jeszcze inne dane są ważne więc podaję linka do specyfikacji:

    specyfikacja KAF-0402E/ME

    Który chip CCD wybrać do fotometrii gwiazd zmiennych

    w Dyskusje o astrofotografii

    Opublikowano · Edytowane przez marbej

    Ja sprawdziłem i uzupełniłem Twoją tabelkę o czułość i wygląda to tak:

     

    CHIP           ROZMIAR MATRYCY           ROZMIAR PIKSELA         CZUŁOŚC   ROZDZIELCZOŚĆ   FOV
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
ICX 429 ALL    7.40mm (H) × 5.95mm (V)   8.60µm (H) × 8.30µm (V) 1400mV    2,96"           42,4'x34,0'
ICX 285 AL     10.2mm (H) × 8.3 mm (V)   6.45µm (H) × 6.45µm (V) 1300mV    2,22"           58,5'x47,6'
ICX 424 AL     5.79mm (H) × 4.89mm (V)   7.40µm (H) × 7.40µm (V) 880 mV    2,54"           33,2'x28,0'
ICX 415 AL     7.48mm (H) × 6.15mm (V)   8.30µm (H) × 8.30µm (V) 820 mV    2,85"           42,9'x35,2'

     

    Tylko powiedzcie jeszcze laikowi, który z ych chipów ma większą czułość, ten w większą ilością mV, czy ten z mniejszą? :)

    Na razie i tak dla mojego laickiego nosa zwycięzcą jest ICX 285 AL, ale czy to potwierdzi jakiś fachowieć forumowy od CCD?

     

    No i jeszcze jedna sprawa , czułość matrycy to jedna strona medalu , druga to przetwornik sygnału , 8 czy 16 bit to ogromna różnica w uzyskanych efektach.

     

    Wszystkie podane przez mnie chipy są 16 bitowe i są to chipy monochromatyczne :)

    Który chip CCD wybrać do fotometrii gwiazd zmiennych

    w Dyskusje o astrofotografii

    Opublikowano · Edytowane przez marbej

    A co powiecie na takie zestawienie (liczone dla Sky Watcher ED80 ogniskowa 600mm - przeznaczenie fotometria gwiazd zmiennych):

     

    CHIP           ROZMIAR MATRYCY           ROZMIAR PIKSELA           ROZDZIELCZOŚĆ   FOV
------------------------------------------------------------------------------------------------
ICX 429 ALL    7.40mm (H) × 5.95mm (V)   8.60µm (H) × 8.30µm (V)   2,96"           42,4' x 34,0'
ICX 285 AL     10.2mm (H) × 8.3 mm (V)   6.45µm (H) × 6.45µm (V)   2,22"           58,5' x 47,6'
ICX 424 AL     5.79mm (H) × 4.89mm (V)   7.40µm (H) × 7.40µm (V)   2,54"           33,2' x 28,0'
ICX 415 AL     7.48mm (H) × 6.15mm (V)   8.30µm (H) × 8.30µm (V)   2,85"           42,9' x 35,2'

     

    Który chip najlepiej się nada do fotometrii gwiazd zmiennych i jaki jest Waszym zdaniem na drugim miejscu?

    Moim zdaniem najlepiej się nada ICX 285 AL, ale zmyliły mnie te wcześniejsze wypowiedzi na temat wielkości piksela, więc sam już nie wiem :) Zakręcony jestem na amen.

    Który chip CCD wybrać do fotometrii gwiazd zmiennych

    w Dyskusje o astrofotografii

    Opublikowano

    Ogólnie wzrost rozdzielczości w serii kamer zmniejsza rozmiar piksela (przy serii podobnych matryc CCD) i zmniejsza szybkostrzelność kamery. (DMK21 wyciąga 60 fps, DMK41 15 fps). Do fotometrii potrzebna taka rozdzielczość żeby zmieściły się gwiazdy porównawcze, a i sama gwiazda obserwowana nie zlewała się np. z pobliską gwiazdą :)

     

     

    Czyli: większa rozdzielczość = mniejsza czułość, czy jak? Ja pierdykam :) No to trochę się napocę wybierając kamerę :)

    Który chip CCD wybrać do fotometrii gwiazd zmiennych

    w Dyskusje o astrofotografii

    Opublikowano · Edytowane przez marbej

    Większy piksel jest bardziej czuły :)

     

    Aaaa, takie buty :) A co z rozdzielczością?

     

    PS: cytująć Celestię:

    "Pierwsze matryce CCD miały po kilka tys pikseli, dzisiejsze mają już nawet i 100 mln, ilośc pixeli bezpośrednio przekłada się na rozdzielczość otrzymywanego obrazu, lecz znaczenie ma również wielkość pixela..."

     

     

    Szkoda, że autor powyższego tekstu uciął w pół słowa :(

     

    Rozumiem to tak: mniejsze piksele na danej powierzchni to większa rozdzielczość. Większe piksele to mniejsza rozdzielczość, ale większa czułość. Cy tak to jest?

    Który chip CCD wybrać do fotometrii gwiazd zmiennych

    w Dyskusje o astrofotografii

    Opublikowano

    Jestem na podobny etapie :rolleyes: , i wybrałem na początek ORIONA z ICX 429 ALL.

     

    Który model, bo jakoś nie mogę znaleźć:

    http://www.telescope.com/control/category/~category_id=astro-imaging_camera

     

    Dlaczego? - jest tania, z chłodzeniem - a przede wszystkim: duzy piksel.

     

    Czyli, że jak, że im większy rozmiar piksela, tym lepiej do fotometrii zmiennych?

     

    Oczywiście fotometria aperturowa.

    Przekątna piksela w płaszczyźnie EQ. :D

     

    O co chodzi z tą przekątną piksela w płaszczyźnie EQ? :) Fotometria aperturowa to wiem o co biega :)

     

    Będę wdzięczny za garść wyjaśnień :)

    Który chip CCD wybrać do fotometrii gwiazd zmiennych

    w Dyskusje o astrofotografii

    Opublikowano · Edytowane przez marbej

    przelicz sobie FOV tych kamer

     

    Ja pierdziele :) Jak mogłem zapomnieć o FOV :) Dzięki Sumas!

    Jak widać różnice w FOV są spore! :)

     

    PS: z jakich wzorów korzystałeś, bo ja znam te z książki "The handbook of astronomical image processing". I tak:

     

    FOV = 57,3 * (długość boku CCD w mm / ogniskowa teleksopu w mm) [wynik w stopniach]

    lub

    FOV = 3439 * (długość boku CCD w mm / ogniskowa teleksopu w mm) [wynik w minutach łuku]

     

    Mniejsza o różne wyniki i tak największe pole będzie miał chip o którym wspomniałeś czyli IC 285 AL

    Który chip CCD wybrać do fotometrii gwiazd zmiennych

    w Dyskusje o astrofotografii

    Opublikowano · Edytowane przez marbej

    Witam,

     

    Nie zawsze większy, czy mniejszy numerek czegoś tam znaczy lepiej, czy gorzej, dlatego chciałbym osoby zaznajomione z tematem prosić o pomoc w wyborze chipu CCD.

    Podaję poniżej 4 chipy i celowo nie podaję z jakich to kamer (Ci co wiedzą i tak będą wiedzieć :) ). Podane ceny są cenami nowych kamer prosto ze sklepu, a nie samych chipów. Cena w nawiasie oznacza, że być może będę miał możliwość kupić bez cła itp). Kamerę będę chciał podpiąć pod refraktor Sky Watcher ED80 i być może Soligr MT-800, przede wszystkim jednak ED80.

    Który Waszym zdaniem chip będzie najlepszy do mojego zestawu? Cel obserwacji fotometria gwiazd zmiennych.

     

    Będę wdzięczny za pomoc i wskazówki.

     

    Oto chipy:

     

    ------------------------------------------------------------------------------------

    ICX 429 ALL - 2.300 zł (1100 zł)

    ------------------------------------------------------------------------------------

    Device Structure

    • Optical size: Diagonal 8mm (Type 1/2)

    • Number of effective pixels: 752 (H) × 582 (V) approx. 440K pixels

    • Total number of pixels: 795 (H) × 596 (V) approx. 470K pixels

    • Chip size: 7.40mm (H) × 5.95mm (V)

    • Unit cell size: 8.6µm (H) × 8.3µm (V)

    • Optical black: Horizontal (H) direction: Front 3 pixels, rear 40 pixels

    Vertical (V) direction: Front 12 pixels, rear 2 pixels

    • Number of dummy bits: Horizontal 22 Vertical 1 (even fields only)

     

     

    ------------------------------------------------------------------------------------

    ICX 285 AL - (2205 zł)

    ------------------------------------------------------------------------------------

    Device Structure

    • Image size: Diagonal 11 mm (Type 2/3)

    • Total number of pixels: 1434 (H) × 1050 (V) approx. 1.50M pixels

    • Number of effective pixels: 1392 (H) × 1040 (V) approx. 1.45M pixels

    • Number of active pixels: 1360 (H) × 1024 (V) approx. 1.40M pixels

    • Chip size: 10.2 mm (H) × 8.3 mm (V)

    • Unit cell size: 6.45 µm (H) × 6.45 µm (V)

    • Optical black: Horizontal (H) direction: Front 2 pixels, rear 40 pixels

    Vertical (V) direction: Front 8 pixels, rear 2 pixels

    • Number of dummy bits: Horizontal 20 Vertical 3

     

     

    ------------------------------------------------------------------------------------

    ICX 424 AL - 1825 zł

    ------------------------------------------------------------------------------------

    Device Structure

    • Image size: Diagonal 6mm (Type 1/3)

    • Number of effective pixels: 659 (H) × 494 (V) approx. 330K pixels

    • Total number of pixels: 692 (H) × 504 (V) approx. 350K pixels

    • Chip size: 5.79mm (H) × 4.89mm (V)

    • Unit cell size: 7.4µm (H) × 7.4µm (V)

    • Optical black: Horizontal (H) direction: Front 2 pixels, rear 31 pixels

    Vertical (V) direction: Front 8 pixels, rear 2 pixels

    • Number of dummy bits: Horizontal 16 Vertical 5

     

     

    ------------------------------------------------------------------------------------

    ICX 415 AL - 2826 zł

    ------------------------------------------------------------------------------------

    Device Structure

    • Image size: Diagonal 8mm (Type 1/2)

    • Number of effective pixels: 782 (H) × 582 (V) approx. 460K pixels

    • Total number of pixels: 823 (H) × 592 (V) approx. 490K pixels

    • Chip size: 7.48mm (H) × 6.15mm (V)

    • Unit cell size: 8.3µm (H) × 8.3µm (V)

    • Optical black: Horizontal (H) direction: Front 3 pixels, rear 38 pixels

    Vertical (V) direction: Front 8 pixels, rear 2 pixels

    • Number of dummy bits: Horizontal 19 Vertical 5

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.