Watteau

Daj już spokój, lepiej napisz co sam obserwowałeś, a nie powołuj się na relacje z inetrnetu.

Zlitujże się. Najpierw opisuję co zobaczyłem, to mi zarzucasz kłamstwo. To podaję obserwacje dowodzące mojej tezy. Na to piszesz żebym opisywał swoje obserwacje. Zdecydujże się wreszcie

A jak po prostu chcesz się czepiać bez sensu, to może lepiej na priva niż zaśmiecać forum? ;-)

PS. Akurat 350-mm dzisiaj nie był wystawiony.

Teraz serio: wyniki jakie podałeś dla tej 350tki wydają mi się dziwne. Nie wierzę, żebyście nie wiedzieli jak patrzeć i np. stosowali za małe powiększenia (dla galaktyki 2' w takim teleskopie najlepsza dostrzegalność jest przy około 100x). Może z lustrami coś nie tak, może okulary brudne - nie wiem. Ale tak kiepski zasięg dla obiektów mgławicowych w tak dużym teleskopie? Nie za bardzo chce mi się wierzyć - zwłaszcza porównując z obserwacjami takimi jak ta:

http://www.visualdeepsky.org/netastrocatal...g/msg00100.html

Bardzo zdziwiony

[ Add: Sro 04 Sie, 2004 ]

Oskarze, mam prośbę - póki jeszcze obserwujecie..

Możesz - jeśli masz chwilę - ocenić widzialność najsłabszych gwiazd koło epsilonów Lutni?

Załączam mapkę z jasnościami - ciekaw jestem jaka jest faktycznie widzialność we Wrocławiu (mimo Księżyca)

Grr, "limit na wszystkie załączniki na tym forum..." Wyślę jako prywatną wiadomość

Ślepi ale w dosoknałym towarzystwie i w śweitnych humorach oberwujemy dzisiaj kolejne emki.

Niezbyt dobry dzień sobie wybraliście, bo jest akurat cztery dni po pełni.

Tłumaczy to poniekąd kiepskie osiągi Waszej 350-tki..

:vikin:

P.S. Wszystkim, którzy mają gniazdo L-adaptera w lornetce, ZALECAM STANOWCZO dorobienie prawidlowej śruby 1/4"-20. Jeśli nie macie pod ręką tokarza z tokarką wyposażona w calowe gwinty, używajcie drobnozwojowej M6x0.75 tak jak radzi Janusz. Taką śrubę [w sklepie raczej nie dostaniecie] wykona wam w 10 min każdy tokarz z kawałka pręta lub przetaczając ze śruby M8 lub M10 kupionej za grosze w sklepie

I TO JEST BARDZO KONSTRUKTYWNE.

Janusz, Twoje uwagi są słuszne ale nie prowadzące do znalezienia dostępnego w najbliższym otoczeniu rozwiązania. Wskazać że coś jest źle zrobione to pół sprawy a podpowiedź piękną dał JAREK :salu:

To ja też się wsławię ;-)

Nie ma powodu korzystać ani z tokarza, ani z brutalnych metod,

Starczy wykorzystać tą wykręconą śrubkę - zaślepkę. Zrobiłem tak w swojej BPC 20x60, kątówkę wyciąłem piłką do metalu z już 'nadziurkowanej' dużej kątówki meblarskiej, zrobionej z 3mm stali nierdzewnej.

;-)

W pobliżu M13 jest galaktyka NGC 6207 o wymiarach 3 minuty i jasności 11,4.

W NED jest jako 12.16 mag, widziana w centrum Paryża Newtonem 152mm przy 92x (B. Clouet, obserwatorium S.A.F., L'Astronomie t.64, pp. 413-422). Tu opis jak ją widać w 200mm Newtonie pod niebem 4 mag:

http://www.visualdeepsky.org/netastrocatal...g/msg01417.html

A u Todd Gross oglądający moją galaktykę w podobnych do Wrocławia warunkach przez trochę tylko od Wrocławskiego większy teleskop (450mm) i widzący w niej ramiona spiralne:

http://www.visualdeepsky.org/netastrocatal...g/msg01492.html

Zresztą krótkie przeszukanie katalogów IACC

http://www.visualdeepsky.org/search.html

sugeruje daleko posuniętą ślepotę u naszych wrocławskich kolegów 8)

luki dzięki za pomoc  BARDZO SIĘ PRZYDAŁO        

Tu masz jeszcze trochę:

Messiery:

http://www.davidpaulgreen.com/TUMOL/tumol31.pdf

110 najładniejszych obiektów NGC:

http://www.saguaroastro.org/content/db/Boo...k110BestNGC.pdf

Oba zawierają mapki ;-)

M13 czy M35 gołym okiem

 

To nie jest to samo co 13,75 mag. refraktorem 7cm!!!!

 

Podajemy wartości graniczne zasięgu gwiazdowego we Wrocławiu:

1. refraktor 100mm - 11,8

2. refraktor 150mm - 12,5

 

Wrocław - zasięg mgławicowy:

Newton 350mm (zasięg gołym okiem 4,6 mag.) - obiekty do 11 mag.

 

Jak to porównasz z twierdzeniem, że w Krakowie widać obiekty mgławicowe 11 mag refraktorem 100mm? Kolegów z Wrocławia doprowadziło to do gromkiego śmiechu !

Pozostaje mi tylko poczekać na raport kogoś jeszcze kto ma podobny sprzęt jak ja i chwilę żeby popatrzeć przezeń w niebo. Ale:

1.) Wspomniana galaktyka ma około 2' kątowe - choćby dlatego dość łatwo ją zobaczyć i można zastosować dość duże powiększenie

2.) Refraktor 100mm - 11.8, mówisz? A z moich 12 mag się wyśmiewasz..

3.) Opis: "Widoczne też były gwiazdy ciut ponad 12mag (wydrukowałem mapkę ze SkyViewPro 5 z gwiazdami do 12m). Początkowo nie było jej widać wcale, ani wprost, ani zerkaniem, potem pokazała się zerkaniem gwiazdka 10,8 mag położona jakieś 8' na południe-południowy zachód, potem gwiazdkę było widać stale, nawet patrzeniem wprost, po chwili zaczęła być widoczna zerkaniem 7479 i słabe gwiazdki w okolicy."

Teraz możesz sobie jeszcze trochę porechotać z kamratami...

Ps

Podobne warunki jak we Wrocławiu:

http://www.cloudynights.com/observe/ronbee...DSO/092401.html

(NGC 6905, Blue Flash Nebula. Mag 12 with 15th magnitude central star.)

(NGC 6751. PN. Mag 13)

H400 przy niebie 5mag:

http://www.cloudynights.com/observe/ronbee.../DSO-Plate.html

To wszystko oczywiście też zmyślenie, imaginacja i kłamstwa, cały Wrocław o tym mówi..

Sorry ale w obserwacje obiektu 13.75 mag refraktorem 7cm (nawet jeśli jest to Pronto TeleVue i nawet jeśli

obserwacje robił Skiff) ja też nie uwierzę. Skiff pewnie jest przekonany, że go widział, ale to tylko przekonanie.

Jak się bardzo czegoś chce, to się to zobaczy.

Toteż nikogo nie namawiam do "uwierzenia".

Żeby sprawdzić czy faktycznie coś się widziało, starczy zrobić szkic i następny po paru dniach (nie patrząc na mapkę przewidywanej pozycji) i porównać..

Różne rzeczy ludzie wypisują i to wystarczy nasze fora przejrzeć by znaleźć kilka kwiatków, choćby widocznośc 8.2 mag w Polsce, komety 14 mag 20cm Uniwersałem z miasta czy gwiazdy 14.5 mag 20cm Uniwersałem...

Akurat zobaczenie gwiazd 14,5 20cm Newtonem nie jest jakąś rewelacją... ;-)

Wzrok mam dobry,

Widać cechy osobnicze wzroku mają większe znaczenie niż sądziłeś.. ;-)

Ech, zawracanie rzeki kijem Podałem link do dość interesującego IMO artykułu n/t możliwego granicznego zasięgu. Podałem linki do obserwacji Plutona małymi aperturami (więcej tu: http://www.pietro.org/Astro_C5/Articles/Pl...toVisualLog.htm )

Ron Bee widział w TV 102: http://members.cox.net/ronby/Solar-System/.../Pluto-0603.htm

Na 14 stronie S&T z sierpnia 2000 masz list Scotta Ewarta o obserwacji Plutona 114cm Newtonem. także J.S. O'Meara, jeden z redaktorów S&T obserwował Plutona czterocalowym refraktorkiem - wspomniane jest to w tym samym miejscu.

Ale skoro mówisz że się nie da to się widać nie da i kropka. Wierzę Ci, ufam i nigdy nie zobaczę Północnej Ameryki, ani M10, M13 czy M35 gołym okiem, a jeśli kiedykolwiek widziałem to to pewnie mi się zdawało..

:mrgreen:

wg mnie jest to mozliwe, ale pod CZARNYM niebem (czyli na pewno nie u nas) w perfekcyjnych warunkach (jesli chodzi o przejrzystosc).

Wcale nie mamy tak źle:

http://www.inquinamentoluminoso.it/dmsp/starvis.html

http://debora.pd.astro.it/cinzano/download/0108052.pdf

No i, trzeba zastosowac troche wieksze powiekszenie, zeby czarne niebo zrobic jeszcze czarniejsze

Ano Tak koło 200 razy dla 10cm refraktora byłoby akurat..

Od wielu lat poluje na Plutona wizualnie

Masz w prezencie dobrą mapkę na safari na sierpień. Pierwsza strona - gwiazdy do 13 mag i pole kilku stopni, druga - gwiazdy do 16 mag. ;-)

Cholerne załączniki w BB, grrrrrrrrrrr!

Tu jest link (pdf, 57 kB):

http://karta.infogenia.pl/asdf/Pluton_08_2004.pdf

Jak już pisałem, trzeba uważnie patrzeć ;-) Plutona w 70mm refraktorku też można zobaczyć jak się jest obserwator a nie teoretyk ;-):

 

Sorry ale w Plutona 70mm refraktorem nie uwierzę. Ludzie w internecie różne bzdury wypisują.

Na przykład:

http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2451

Brian Skiff - LONEOS, Lowell Observatory

Jakoś mu wierzę, widzisz..

Od wielu lat poluje na Plutona wizualnie i jak narazie cały czas porażka. Lustro 250mm. Problemem jest wysokość Plutona nad horyzontem.

Pluton ma w tej chwili delta -14 stopni, czyli przechodząc przez południk jest dwadzieścia pięć stopni nad horyzontem. Ekstynkcja na tej wysokości to jakieś pół magnitudo, więc nie grymaś

Pluton ma w tej chwili około 13,5 magnitudo. Przyjmijmy, że niedoświadczony obserwator zobaczy lunetką 50mm gwiazdy do 10 magnitudo. Równie łatwo zobaczysz Plutona o m=13,5 teleskopem 250mm (jeśli wierzysz we wzorki to sprawdź mnie

A więc jeśli w lornetce 10x50 widzisz gwiazdy 10m, to swoim teleskopem zobaczysz Plutona jeszcze łatwiej (możesz podnieść powiększenie, co da Ci znaczny wzrost zasięgu w porównaniu z lornetką).

Dlatego z Krakowa w dobrą noc widać przez 100mm gwiazdy tylko do około 12 - 12.5 magnitudo

 

Tylko żebyś Transplutona nie znalazł tą setką :-) Jakiś rewelacyjny model to jest!

Jak już pisałem, trzeba uważnie patrzeć ;-) Plutona w 70mm refraktorku też można zobaczyć jak się jest obserwator a nie teoretyk ;-):

http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2451

http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2415

http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2472

http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2413

http://tinylink.com/?LasTIDVV53

http://tinylink.com/?cJejjdO4M3

Masz rację - te wzory to można sobie o kant...

A jeśli jesteś zaskoczony albo mówisz że w książce pisali... to poczytaj, proszę:

http://www.fortunecity.com/roswell/borley/...y/49/visual.htm

;-)

Tak czy owak chłopaki nie myślcie, że Wam wzory pomogą. Przecież galaktyka 11 mag to nie jest to samo co gwiazda 11 mag?

Ano. Dlatego z Krakowa w dobrą noc widać przez 100mm gwiazdy tylko do około 12 - 12.5 magnitudo.

Oczywiście obserwując z miasta trzeba stosować sztuczki:

- Obserwować jak najbliżej zenitu - to najciemniejsze miejsce

- odgrodzić się od świateł wokół

- używać takiego powiększenia, żeby nie było widać krawędzi pola widzenia albo obiekt miał wymiary kątowe około 1 stopnia - co przyjdzie pierwsze

- obserwować po północy - wtedy miasto jest ciemniejsze

- obserwować z dachu/balkonu. Im wyżej, tym mniej pyłu w powietrzu

- sporządzić DOBRE mapki - co najmniej do 12 mag. Wtedy jeśli co zobaczymy, to możemy łatwo zidentyfikować

[ Add: Wto 03 Sie, 2004 ]

Najlepiej jest mieć dobre oczy, jak filiżanki, niczego nie musisz wtedy wynosić. A tak poważnie, dobrze jest mieć różne instrumenty.

Najlepiej mieszkać pod ciemnym niebem i mieć jakiś mały pawilonik na sprzęt..

Ale nie każdy tak może ;(

Dalbym sobie glowe uciac, ze tam bylo "z polmetrowym".  Moja wina moja wina moja bardzo wielka wina    :mrgreen: trzeba faktycznie sie wiecej wysypiac. Ten "behemot" mnie zmylil, co to za cwiercmetrowy behemot, he? Pol metra to dopiero jest cos  :wink:

Ja tak specjalnie

A że behemot? Taki na przykład Uniwersałowy Super Szukacz Komet to nawet podnieść trudno ;-)

A tak serio, to ja przecież wiem że większym instrumentem więcej zobaczę. Tylko że im większy instrument miałem, tym rzadziej z niego korzystałem - bo to wynieść, ustawić, poczekać aż ostygnie, pole widzenia male, więc co najmniej jeden szukacz potrzeba, zabrać ze sobą w ciemne miejsce ciężko (tym bardziej że nie mam, ani nie chcę mieć samochodu)... Po jakimś czasie przeszedłem na małe refraktory na montażu azymutalnym i znalazłem pełnię szczęścia. Teraz wszystkim niezmordowanie głoszę Dobrą Refraktorkową Nowinę, a opornych nawracam ogniem i mieczem i pokazuję Plejady w czterostopniowym polu z widoczną Merope pod ciemnym niebem... :mrgreen:

Abyzwiekszyćzasięg 80 mm refraktorka  o 2 magnitudo wystaczy przesiąść się na 20 cm refraktor. średnica wzrasta 2,5x a powierzchnia zbierająca 6,25x czyli prawie dokładnie mag. Teleskop 500 mm ma jeszcze 2,5 raza większą średnicę i będzie miał zasięg większy o kolejna 2 mag.  

Czyli razem 4 mag. Radek ma absolutną rację.

Cytat:

"....behemota z ćwierćmetrowym lustrem..."

Morał:

Kto się późno spać kładzie,

Wcześnie z łóżka wyskoczy,

Ten dzień cały jest śpiący,

I nie widzi na oczy

A co powiecie o:

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=28763975

 

Jeżeli masz w małym palcu wyższą matematykę i lubisz rozwiązywać całki krzywoliniowe do poduszki, to jest lektura właśnie dla Ciebie :wink:

Eee, poczytaj sobie 'Osobliwy Wszechświat' księdza Hellera.. Dopiero po drugim roku fizyki zacząłem rozumieć o co chodzi - a potem dopiero doceniłem i polubiłem

Wzorów tam w sumie niewiele - 95% czytelnik musi sobie sam wyprowadzić ;-) ;-) ;-)

Nawet korzystając z tego niedoskonałego wzoru zamieniając maleńkiego 8cm refraktorka (jak Short Tube) na  Newtonowskiego behemota z ćwierćmetrowym lustrem, zyskujesz dla obiektów punktowych ledwie 2 magnitudo... ;-)

 

Mnie wychodzi 4 mag :|

Pewnie podstawiasz mm zamiast cm albo liczysz logarytm naturalny zamiast dziesiętnego..

[ Add: Wto 03 Sie, 2004 ]

Te wszystkie wzory to sobie można   :cenzor:  

 

Po prostu trzeba sprawdzić rzecz w mieście i pod ciemnym niebem. We Wrocławiu przy zasięgu 4,5 mag. widać czasem obiekty mgławicowe około 9 mag. W Jodłowie przy zasięgu 6,5 mag. widoczne były obiekty 11-12 mag.

Refraktor 100mm, centrum Krakowa (3.5mag) - udało mi się zobaczyć zerkaniem galaktykę 11 magnitudo o wymiarach 2,5'x3'- tak więc dużo zależy od obserwatora

Poza tym tabela chyba powinna uwzględniać światłosiłę teleskopu, czyż nie?

Czyż nie.

No bo cóż tu ma światłosiła teleskopu do rzeczy?

[ Add: Wto 03 Sie, 2004 ]

Ale te wzory są mocno optymistyczne, co może rozczarować mniej zaawansowanych praktycznie.

Raczej pesymistyczne

Fajna tabelka, nie pasuje mi tylko jedna rzecz - zasięg w 50cm wychodzi we wszystkich przypadkach zaledwie 0.5 mag, czyli 1.6x większy niż w 30cm, a przecież taki obiektyw zbiera prawie 3x więcej światła...

Weźmy uproszczony wzór dla obiektów punktowych:

m = 7,5 + 5 log (D)

gdzie P - powiększenie, D - średnica obiektywu [cm]

Dla 30cm mamy: 15 mag

Dla 50cm mamy: 16 mag

Ponieważ wartości były zaokrąglane do 0,5 mag, a uproszczony wzór powyżej jest wysoce niedoskonały (nie bierze pod uwagę powiększenia i ma się nijak do obiektów rozciągłych), to nie powinieneś się aż tak dziwić ;-) Nawet korzystając z tego niedoskonałego wzoru zamieniając maleńkiego 8cm refraktorka (jak Short Tube) na Newtonowskiego behemota z ćwierćmetrowym lustrem, zyskujesz dla obiektów punktowych ledwie 2 magnitudo... ;-)

Na podstawie

http://www.uv.es/~jrtorres/visib.pdf

zrobiłem tabelki dla kilku średnic obiektywów, podające dla paru wartości jasności nieba i paru rozmiarów kątowych optymalne powiększenie dla detekcji obiektu i przybliżony zasięg graniczny (jasność całkowita obiektu o danej średnicy).

Obiektyw: 68 mm



srednica obiektu  bardzo ciemne niebo          wies              przedmieście  

       [']            (7.5 mag)              (6.5 mag)            (5.0 mag)

------------------------------------------------------------------------------

       1              22x  13 mag           50x  12 mag        65x  11.5 mag

       5              10x  12 mag           20x  10.5 mag      33x   9.5 mag

      15               9x  11 mag            9x   9 mag         9x   7   mag

------------------------------------------------------------------------------



Obiektyw: 80 mm



srednica obiektu  bardzo ciemne niebo          wies              przedmieście  

       [']            (7.5 mag)              (6.5 mag)            (5.0 mag)

------------------------------------------------------------------------------

       1              28x  13.5 mag         55x  12.5 mag      70x 11.5 mag

       5              11x  12 mag           22x  10.5 mag      30x  9.5 mag

      15              11x  11 mag           11x   9 mag        11x  7.5 mag

---------------------------------------------------------------------------



Obiektyw: 100 mm



srednica obiektu  bardzo ciemne niebo          wies              przedmieście  

       [']            (7.5 mag)              (6.5 mag)            (5.0 mag)

------------------------------------------------------------------------------

       1              32x  14 mag           55x  13 mag        90x  12 mag

       5              16x  12.5 mag         23x  11 mag        30x  10 mag

      15              16x  11.5 mag         16x   9.5 mag      16x   8 mag

---------------------------------------------------------------------------



Obiektyw: 150 mm



srednica obiektu  bardzo ciemne niebo          wies              przedmieście  

       [']            (7.5 mag)              (6.5 mag)            (5.0 mag)

------------------------------------------------------------------------------

       1              38x  14 mag           60x  13 mag        90x  12 mag

       5              21x  13 mag           23x  11.5 mag      30x  10 mag

      15              21x  11.5 mag         21x  10 mag        21x   8 mag

---------------------------------------------------------------------------



Obiektyw: 300 mm



srednica obiektu  bardzo ciemne niebo          wies              przedmieście  

       [']            (7.5 mag)              (6.5 mag)            (5.0 mag)

------------------------------------------------------------------------------

       1              52x  15 mag           80x  14 mag      110x 12.5 mag

       5              42x  13.5 mag         42x  12 mag       42x 10.5 mag

      15              42x  12 mag           42x  10 mag       42x  8.5 mag

---------------------------------------------------------------------------



Obiektyw: 500 mm



srednica obiektu  bardzo ciemne niebo          wies              przedmieście  

       [']            (7.5 mag)              (6.5 mag)            (5.0 mag)

------------------------------------------------------------------------------

       1              63x  15.5 mag        100x  14.5 mag    160x   13 mag

       5              63x  14 mag           63x  12.5 mag     63x 10.5 mag

      15              63x  12.5 mag         63x  10.5 mag     63x  8.5 mag

---------------------------------------------------------------------------

Mam nadzieję że się przyda, cala teoria jest w PDFie w linku

Uwaga: dane odnoszą się do typowego obserwatora i patrzenia wprost. Próg detekcji dla zerkania może być o ponad 1 mag większy, dane są przybliżone i dokładne wartości zależą od indywidualnych cech wzroku obserwatora. Dodatkowo: dane w katalogu NGC/Herchel 400 itd. są niedokładne i często są zaniżone o ponad 1 - 1.5 magnitudo (np. jest 13, powinno być 11.5)..

> Spirytus Salicylowy nie nadaje się do optyki bo zawiera kwas Salicylowy

> który pozostaje jako biały osad na szkle po wyparowaniu spirytusu i jest

> kupa a nie czyszczenie

Żadna kupa - to są śliczne, maleńkie kryształki ;-)

To ten charakterystycznie śmierdzący 'lekarski spirytus', używany np. do dezynfekowania skóry przed zrobieniem zastrzyku.

 

A czy przypadkiem skóry się nie dezynfekuje spirytusem salicylowym?

Z podręcznika:

"Dlaczego alkohol izopropylowy?

Izopropanol posiada szerszy zakres działania przeciwbakteryjnego niż alkohol etylowy. Wywiera silniejsze od etanolu działanie dezynfekujące wobec szczepów bakteryjnych, a także wirusa HIV. Jednocześnie alkohol izopropylowy nie wysusza skóry w takim stopniu jak etylowy. W związku z tym izopropanol na równi z chlorheksydyną zastąpił w wielu krajach stosowany wcześniej do dezynfekcji pępka skażony alkohol etylowy. "

Tylko kup nierozcieńczony..

z odrobiną izopropanolu

Dzięki, ale co to takiego i gdzie to dostanę??

W aptece i na pogotowiu To ten charakterystycznie śmierdzący 'lekarski spirytus', używany np. do dezynfekowania skóry przed zrobieniem zastrzyku.

W sumie czemu nie , gdyby nikt nie próbował kiedyś przekroczyć bariery dżwięku zapewne latalibyśmy nadal Kukurużnikami przez Ocean      

Śmiej się, śmiej.. Jak Jay Freeman może H400 robić lunetką 55mm:

http://observers.org/tac.mailing.list/1999...April/0051.html

to ja nie gorszy ;-)

BTW, ta galaktyka jest śliczna..:

http://www.noao.edu/outreach/aop/observers/n7479.html

;-)

Dzieki

Czy moze to byc okular 5-6mm i 2x Barlow?

 

Lepiej 10mm i 2x barlowa. Da Ci to powiekszenie 40x i 80x. Na początek wystarczy.

..tym bardziej, że w komplecie z Oriona jest chyba Plossl 25mm. Jeśli to ten sam Sirius, jakiego miałem razem ze swoim 100mm, to to bardzo zacny okular. Da powiększenie 16x i pole widzenia jakieś 3 stopnie z hakiem. I hajda na Plejady/ chi+ha/ Hiady/ Mel20/ Coathangera/ M31....

Ano dałoby, ale:

- Baterie żre, to już lepiej ogrzewacz z rezystorków

- Jak będzie duża wilgotność to i tak nie pomoże

- Wibracje

> McArti i Watteau - już do teleskopów,

Wczoraj w nocy: złapana NGC 7479 w Pegazie. Nie spodziewałem się że takim maleństwem zobaczę galaktykę 11,2m z centrum Krakowa (widoczność <>3mag, użyte pow. 40x, okular: Erfle I (2+1+2), mojej konstrukcji ). Widoczne też były gwiazdy ciut ponad 12mag (wydrukowałem mapkę ze SkyViewPro 5 z gwiazdami do 12m). Początkowo nie było jej widać wcale, ani wprost, ani zerkaniem, potem pokazała się zerkaniem gwiazdka 10,8 mag położona jakieś 8' na południe-południowy zachód, potem gwiazdkę było widać stale, nawet patrzeniem wprost, po chwili zaczęła być widoczna zerkaniem 7479 i słabe gwiazdki w okolicy.

Oj, pojadę ci ja w góry i zapoluję na Plutona ;-) ;-) ;-) ;-)