Piotr Brych

sam nie wiem jakiej jasności.

Jeżeli chodzi o gwiazdy to najsłabsze mają jasność B=20,8 (Fpg czyli czerwień 19,7; Jpg czyli fiolet 21,7)

I jeszcze prośba do Piotra na tzw. wolną chwilę...

Robisz takie zdjęcia, że mój soft który pisałem na 20 mag (co wydawało mi się hoho zapasem) zaczyna tracić zasięg, podobnie z NGC/IC - ten katalog już nie wystarcza. Przez Twoje fotki nasunęło mi się trochę pomysłów jak zmodyfikować program, co oznacza stratę kilkunastu godzin na modyfikację programu (czyżby niedługo AFA wer. 3?).

Pojawia się w tym momencie problem bardziej ogólny - robisz zdjęcia "głębsze" niż profesjonalne przeglądy nieba i już nie ma do czego porównywać.

Wracając do zdjęcia, sam opis generowany przez AFA z katalogiem USNO nie wystarcza, muszę się tu posłużyć GSC 2.3.2, dlatego nie zamieszczę zdjęcia a jedynie stwierdzenie:

Najsłabsze gwiazdy spośród tych wyraźnie odcinających się od tła mają jasności:

- w zakresie czerwonym ok. 19,0 mag

- w zakresie niebieskim ok. 20,7 mag

- w zakresie widzialnym ok. 19,1 mag

Ale trzeba mieć na uwadze, że to co tutaj nazywam "wyraźnym odcięciem od tła" to efekt mniej więcej gwiazdy nr 1 z poprzedniego zdjęcia. Znalezłem i gwiazdę która w zakresie czerwonym ma nawet 20,2 mag co sugeruje B bliskie 22 mag ale to już obiekt rozmywający się w tle a być może że samo tło którego fluktuacje akurat dały jaśniejszy punkt pokrywający się z położeniem gwiazdy. Dlatego wolę poprzestać na stwierdzeniu niewątpliwego zasięgu V=19,1 mag.

No to może konkurs - kto wyciśnie więcej. W Sky&Telescope pokazywali zdjęcia o zasięgu 24 mag, jesteście niedaleko!

Zgodnie z przewidywaniami, zaczynamy oglądać pierwsze - na razie medialne - efekty "dialogu":

 

http://wiadomosci.onet.pl/1744949,12,item.html

 

Prawda, że ładny tytuł?

Z faktu że tyle różnej maści nieuków dostało nagrodę im. Nobla z ekonomii, wnioskuję, że jeśli ktoś dostał nagrodę Templetona to nie oznacza to od razu, że jest wybitny i należy klękać przed każdą jego publikacją. Dlatego jeśli ktoś widzi w tym cios dla ateizmu to się głęboko myli. Gdyby myśli księdza Hellera były dla ateistów tak powalające jak sugeruje wspomniany tytuł prasowy to ksiądz ten byłby znany na długo przed przyznaniem mu nagrody i licznie cytowany przy każdej okazji, a tak nie było. Powiedzmy sobie szczerze - jaki procent fizyków i astronomów znał prace Hellera zanim ogłoszono go laureatem? Coś mi się zdaje, że niewielu.

Dzięki za propozycję skrzyneczki ale ja nie pijam alkoholu, za to dajesz mi natchnienie do ulepszania programu co w wolnej chwili uczynię niezawodnie.

PinPointem znalazłem najsłabszą gwiazdkę 18,5mag. Mam cichą nadzieję, że jest "głębiej"

No to muszę kolegę pocieszyć. Zasięg to nawet 20 mag. Zrobiłem krótką analizę:

Na poniższym zdjęciu można się zorientować w rozmiarach i położeniu kadru:

Natomiast tutaj mamy analizę wycinka kadru pod względem zasięgu gwiazd:

Zaznaczyłem cztery gwiazdy których dane z GSC 2.3.2 są następujące:

1: 16:00:38.35 +21:10:16.6 N5S9033612 R=18.02 B=20.22 V=18.95 I=16.83

2: 16:00:36.30 +21:09:46.8 N5S9033492 R=19.88

3: 16:00:36.78 +21:09:12.1 N5S9033359 R=17.47 B=18.71 V=18.07 I=17.48

4: 16:00:36.53 +21:07:28.8 N5S9032935 R=18.01 B=18.92 V=18.85 I=18.17

(kolejno: RA2000, DE2000, symbol, jasność w zakresie czerwonym, niebieskim, zielonym i podczerwonym)

Jeżeli chodzi o zakres widzialny (zielony) to np. całkiem wyraźnie widać gwiazdę nr 1 która ma V=18,95. Słabo ale jednak widać gwiazdę nr 2 dla której mamy tylko R=19,88 a zakładając, że jej widmo jest podobne do widma pozostałych trzech gwiazd gdzie V-R=0,6..0,9, możemy przyjąć, że V(2)=20,6 mag

Załączone zdjęcie ma rozmiary 2,3 x 1,7 deg (poprzez porównanie odległości M81 od M82 = 0,615 deg).

Do liczenia rozmiarów kadru w stopniach nie są potrzebne tabelki tylko znajomość jednej prostej zasady:

Obiektyw o ogniskowej f daje na matrycy obraz na którym jeden radian (57,29 deg) ma rozmiar f.

Jeżeli rozmiar chipa to 11.8 mm to przy ogniskowej 264 mm rozmiar kadru to 11.8/264 rad = 2,56 deg co zgadza się nieźle z wyliczonymi rozmiarem (nie cały chip jest obrazowany w pliku, albo zdjęcie jest nieco obcięte).

Po prawej na górze (1/4 szerokości i wysokości zdjęcia od krawędzi) widać parę NGC 2959 i 2961. A poza tym widać minimum 2 inne galaktyki spoza NGC/IC. Zasięg w gwiazdach szacuję na 16,5-17,0 mag. Zachęcasz do robienia zdjęć w miastach.

2) Jaka gromada otwarta znajduje się na zdjęciu nr 2?

Melotte 111 - gromada w Warkoczu Bereniki

1) Jaka konstacja(e) znajdują sie na zdjęciu nr 1. Ewentualnie jakie ciekawe obiekty (np. wzorzec typu gwiazd zmiennych)?

Na zdjęciu nr 1 widać głównie Cefeusza - jasna gwiazda blisko środka zdjęcia to beta Cep. W lewym dolnym rogu widać betę Cas.

Kolega fotografował igłę a na zdjęciu załapało się blisko 20 innych NGC/IC.

Niestety z planetoidami posucha, tylko jedna i to zbyt słabiutka aby się zarejestrować. Komet i nowych brak. Zasięg jasności gwiazd: Niemal wszystkie gwiazdy USNO-B do 19,0 mag wyraźnie widoczne, wiele gwiazd nawet do 19,8 mag też zarejestrowanych.

Krótka analiza w AFA:

Niestety, brak we wskazanych przez program miejscach wyraźnych śladów planetoid. Jako że zdjęcie było większe niż poprzednio zamieszczony fragment, załapała się jeszcze planetoida nr 184102 - 2004 HC12 o jasności 18,7 - też niewidoczna. Sytuacja się o tyle wyjaśnia, że na surowej klatce z trudem widoczne są gwiazdy 18 mag. Zasięg można określić na 17,5-18.5 mag w zależności od pasma (widma). Zatem nie dziwi już fakt, że obiekt 17,9 mag mógł nie zostać zarejestrowany gdy z klatki na klatkę znajdował się nad innym pikselem matrycy. Ruch planetoidy nr 36741 to (na załączonym surowym zdjęciu) ok 1px na 9 minut czasu (lub większy jeżeli to resize), zatem to może wpływać na niekumulowanie się światła planetki na staku w przeciwieństwie do światła gwiazd.

A nikt się nie zachwyca że w połowie drogi między galaktyką a środkiem gromady jest jeszcze jedna mikrogalaktyczka? Bo ja tak.

Jedna z najpiękniejszych fotek na forum! Kiedy ja takie będę robił?

Wg katalogu USNO-A z CdC zaznaczona gwiazda ma jasność 18mag. Moim zdaniem jest już dość słabo widoczna. Która gwiazda ma jasność 20mag?

Z zasięgiem jest jak już wspomniałem pewien problem. Zasięg na 20,5 określiłem na podstawie faktu, że eliminacja ze zdjęcia wszystkich gwiazd do 20,0 mag (max zasięg katalogu USNO-B użyty w AFA) pozostawia jeszcze sporo obiektów. Ale też nie wszystkie obiekty do 20 mag są widoczne na zdjęciu. Poniżej fragment fotki z opisem jasności do 19,0 mag (przy 20,0 byłby nieczytelny bałagan). Widać, że wiele obiektów o jasności 18.x nie ma na zdjęciu, ale też wiele jest niepodpisanych (czyli ponad 19,0 mag). Oznaczyłem na żółto dwie ledwo widoczne gwiazdy 19,8 i 19,9 mag.

Niestety - planetoidy mimo nowych danych na zdjęciu nie widać. Efekt może byłby lepszy gdybym miał do wzglądu jedną surową klatkę. Ponadto 20,5 mag osiągane jest tylko dla części gwiazd, a są gwiazdy 19 mag których nie ma na zdjęciu (zapewne ma tu znaczenie kolor gwiazdy, jasności w AFA podawane są dla części niebieskiej jeśli jest dostępna). Rozbicie obrazu planetoidy na 9 kadrów jeszcze bardziej osłabia jej rejestrację na zdjęciu finalnym.

A oto przykład analizy w AFA:

Zdjęcia palomarskie są dostępne na stronie: http://archive.stsci.edu/cgi-bin/dss_form

Sądzę, że nie ma takiego czegoś jak zasięg maksymalny 6" - wiele zależy jakości matrycy oraz oczywiście od ustawionej czułości i czasu naświetlania - można jedynie analizując zdjęcia dostępne na forum określić wzór który określi nam zasięg dla danego czasu, czułości i apertury. Kiedyś takie wzory opracowywałem dla niestakowanej fotografii analogowej. Dla cyfrówki sprawa jest trudniejsza. Może kiedyś przedstawię takie obliczenia.

W pełnej rozdzielczości widać na fotce ( moim zdaniem) dwa obiekty nie będace gwiazdami . Jak masz możliwość to powtórz sesję i porównaj zdjęcia , może złapałeś słabą kometkę Galaktyka "ciacho " gratuluję .

Ja sprawdziłem zdjęcie i wszystkie obiekty do 20 mag na zdjęciu są "stałe". Także dwa mgławicowe obiekty położone mniej więcej w połowie drogi z M64 do prawego górnego rogu zdjęcia (jest tam jasna gwiazda Hipparcos 63092) występują na zdjęciach POSS - zapewne są to galaktyki ale nie ujęte w PGC.

Ich współrzędne to:

12:56:21 +21:57,4

12:55:46 +21:53,4

Na zdjęciu widać sporo gwiazd słabszych od 20 mag. Stąd szacuję zasięg zdjęcia na 20,5-21,0 mag.

W obszarze zdjęcia przebywają spośród znanych obiektów z grupy planetoid i komet tylko dwie sztuki i to tylko planetoidy:

nienumerowana - 2000 WS101 o jasności 20,8 i przez to raczej nie zarejestrowana

nr 36741 - 2000 RL62 o jasności 17,9 i tu jestem w kropce, jej też nie ma na zdjęciu - może akurat pokryła się z obrazem jakiejś gwiazdy a może obróbka usuneła ślad który przy wielokrotnej ekspozycji był serią kropek. Proszę zatem autora zdjęcia o podanie dokładnego momentu wykonania zdjęcia.

Współrzędne tego efektu to 9:55:31.5 +69°38'35".

Na zestakowanym zdjęciu jego jasność jest porównywalna do gwiazdki widocznej zaraz przy nim w kierunku prawo-dół, a gwiazdka ta ma wg GSC 2.3.2 Vmag=18.35 Bmag=19.82.

A może obiekt ten jest związany z faktem, że jest to galaktyka aktywna i różne fluktuacje jasności się w niej zdarzają?

Obiekt jest raczej rzeczywisty - wyraźnie go widać na drugim zdjęciu w poście Tiamata.

Ale widać też, że jest to jakby mgławica, albo raczej zagęszczenie gwiazd w skrajnych rejonach galaktyki (ma wyraźnie nieregularny kształt). Jednak dalej intrygujące jest, że nie ma go w przeglądach nieba. Sądzę, że może to kwestia pasma w którym zdjęcie było naświetlane.

Gwiazdy którą oznaczyłem na zdjęciu M82 wykonanym przez Tiamata nie ma ani na niebieskim ani na czerwonym ani podczerwonym przeglądzie nieba POSS2 ani na żadnym innym (HST, Quick-V, POSS-1).

Gdyby nie ta dyskusja, to nawet bym nie wiedział, że fajny zlot miał jakieś walki w tle. Pojechałem, było ciekawie (w granicach ludzkich możliwości, pogody nie poprawimy), wróciłem zadowolony, wchodzę na AF i dowiaduję się, że byłem na wojnie i jakimś cudem przeżyłem.

Jeżeli Adamo coś namieszał to szkoda, wystarczyło aby nie wciągał w to formalnie AF, które to forum na pewno nie odmówiło by PTMA umieszczenia ogłoszenia o zlocie. Na koszulkach było by "PTMA", na koniec PTMA by grzecznie podziękowało AF za pomoc w nagłośnieniu sprawy, ja bym był na zlocie PTMA (naprawdę dla mnie jest wszystko jedno kto formalnie organizuje zlot - byle był udany) i wszyscy byliby zadowoleni. Jakiś czas później AF zorganizowało by swój zlot, dając ogłoszenie na stronach PTMA, były by koszulki z logo AF i też było by super. Wojny zostawmy politykom.

Wielkie dzięki dla KAŻDEGO kto przyczynił się do organizacji i wypromowania zlotu.

Jeżeli chodzi o konkurs - to oczywiście są nagrody (nieduże, bo nieduże, ale są ) - ja ze swej strony zapewniam karteczki z pytaniami i w.w. książeczki, natomiast prosiłbym potencjalnych uczestników o zabranie ze sobą jakiś długopisów lub ołówków

Pytania oczywiście będą tendencyjne, łatwe, proste i banalne

No to ja ze swojej strony dorzucam jeszcze jedną nagrodę (całkiem sporą, choć też jest to książka). Nie będę pisał jaką ale chyba łatwo się domyślić.

Zasięg na zdjęciu to 16,5 mag. Gratulacje!

Oto rozwiązanie z AFY:

Jak widać, zasięg na pewno przekracza 18 mag. Są też gwiazdy które wg USNO mają 20 mag. Kwestia pasma w którym mierzymy jasność gwiazdy.

Używana przez mój program przeróbka katalogu USNO nie jest najszczęśliwsza bo np. nie zawiera informacji o paśmie w którym podawana jest jasność. Jeżeli była dostępna jasność w niebieskim widmie to ta jest wyświetlana, a jeśli katalog podawał jasność tylko w czerwonym paśmie to wartość jasności odpowiada temu pasmu. Ponadto katalog USNO został wykonany dość prymitywnie bo np. spiki i pierścienie dyfrakcyjne wokół gwiazd traktuje jak rzeczywiste obiekty.

Napis powinien być z przodu i z tyłu:

- z jednej strony: "Zgadnij co robię nocą"

- z drugiej strony: "patrzę w gwiazdy "