Michal G.

Ja będe napewno , właśnie głównie w namiocie PTMA (jestem jego członkiem)

ja w sumie tez. Glownie w namiocie wydzialu fizyki (jestem jego czlonkiem)

;p

Najdalsze obiekty o których wspominałem na początku posiadają wartość z=7 i są najodleglejszymi którymi udał osie zaobserwować.

(Za: P. Madau, "The Astrophysics of Early Galaxy Formation", arXiv:0706.0123v1)

9 quasars have already been found with z > 6 (Fan, X. 2006, NewAR, 60, 665) (...) Gamma-ray bursts have recently displayed their potential to replace quasars as the preferred probe of early star formation and chemical enrichment: GRB050904, the most distant event known to date, is at z = 6.39 Haislip, J., et al. 2006, Nature, 440, 181)

pozdrawiam

Michal

(...) a za kilka lat jak postęp w matrycach będzie kontynuowany to dopiero będzie się działo

Eeee... Akurat w tej materii chyba trudno sobie wyobrazic jakąś znaczną poprawę w stosunku do tego co jest. Matryce CCD połykają teraz niemal całe światło, które do nich przychodzi, a dobrze chłodzone - bardzo mało szumią (do kamer chłodzonych ciekłym azotem nie robi się darków, bo nie ma sensu!).

Tak więc jedyne to, co może się wydarzyc to raczej potanienie kamer, albo całego bajzlu, który jest potrzebny do ich lepszej pracy...

pozdrawiam

Michał

Wlasnie tego sie spodziewalem :/ A mozna zastosowac wieksze lusterko wtorne? Tak by objac caly stozek swiatla?

mozna, ale trzeba pamietac ze zwiekszy to obstrukcje - wieksze lusterko=wieksza powierzchnia zaslaniajaca lustro glowne

Ps. Zle ujalem moja sprawe, nie chodzi mi o skracanie samej rury, tylko skracanie osi optycznej. Fajnie, ze wiesz o co chodzi, wybacz jestem po 24 ro godzinnej zmianie.

 

Dzieki za informacje!

spoko

Ja jestem po calonocnej imprezie - Dzien Astronoma, bez snu cala noc i zabawa na calego ze studentami i doktorantami OAUW i CAMK....

Czy jest mozliwosc sprawdzenia o ile moge przyciac owa tube. Jak to wplynie na dlugosc wyciagu okularowego. Z tego co wiem to przy skracaniu teleskopu owy wyciag sie wydluzy. A moze sie myle. Czy trzeba bedzie zwiekszac lub zmniejszac krzywizne zwierciadla. W sumie gdyby nie trzeba bylo wydluzac i kombinowac to rury juz byly by krotsze

Czesc,

czy masz na mysli samo skrocenie tuby, czy ogolnie skrocenie osi optycznej?

Chodzi o to, ze jesli zblizysz lusterko wtorne do glownego, to okaze sie po prostu za male, zeby ogarnac caly stozek swiatla - bedzie winietowac.

Kawalek tuby za wyciagiem moze wydawac sie zbedny, ale on pomaga w ograniczeniu wplywu oswietleni bocznego - chowajac w cieniu lusterko wtorne i fragment tuby na przeciwko wyciagu, to znaczaco podnosi kontrast.

o krzywiznie lustra glownego zapomnij - nie ma sensu zmiana, pewnie daloby sie zrobic, ale znacznie latwiej kupic nowe lustro o wymaganych parametrach (albo caly teleskop, bardziej swiatlosilny)

Czy jest moze jakis wzor matematyczny umozliwiajacy obliczenie interesujachych mnie wartosci. Czyli wplyw skracania tubusu na dlugosc wyciagu itd....

w zasadzie jest to po prostu liniowe - kazdy centymetr przesuniecia lusterka wtornego spowoduje przesuniecie o centymetr ogniska lustra glownego.

Pozdrawiam

Michal

Chyba juz bylocos kiedys na forum o ty albo o czyms podobnym.

Smieszne to mozna sobie poogladac i kilka nie glupot tez sie znalazlo.

Prawda, mozna obejrzec

Niestety kilka glupotr tez sie znalazlo...

np. Problem korona sloneczna jest goretsza od powierzchni slonca. Jest na to wytlumaczenie w 'typowej kosmologi'. W koronie slonecznej rozpraszane sa roznego rodzaju fale (m. in. akustyczne), ktore dostarczaja energie do korony. Odpowiedz tak samo dobra jak ta w filmie - tylko, ze mamy na ten pomysl potwierdzenie matematyczne, w filmie raczej jest powiedziane "mozna pokazac", szkoda...

I mam tez taki problem przeciwko hipotezie (nie potrafie tego nazwac teoria ) - co, jesli nie sila grawitacji, powoduje soczewkowanie grawitacyjne?? Fotony nie maja ani ladunku elektrycznego, ani magnetycznego... Chociaz z drugiej strony, przyjmujac swiatlo jako fale elektromagnetyczna moze i moznaby cos wymyslic...

Podawany jest tez argument, ze taka hipoteza jest lepsza od innych, bo wszystkie (?) zjawiska w niej wystepujace potrafimy opisac i znamy od lat. Nie wydaje sie to dobrym argumentem...

SalsaJ http://www.pl.euhou.net/index.php?option=c...8&Itemid=10

IRAF http://iraf.noao.edu

Warto dodac, ze Salsa jest programem bardzo prostym w uzyciu i z w miare dobrym manualem. (napisany w Javie). Multiplatformowy.

Natomiast IRAF, jest super niewygodny w uzyciu, ale za to daje sie go 'oskrypcic', przez co wykonywanie tej samej pracy kilka razy staje sie przyjemniejsze

...i ma niezbyt dobrego manuala

IRAF jest wiodacym oprogramowaniem wsrod astronomow (tych wyuczonych ). Linux, albo CygWin

pozdrawiam

Michal

połączyć możesz np. za pomocą portu drukarki, albo rs232.

Żeby sterować będziesz potrzebował programu sterownika.

O silnikach możesz poczytać tu:

http://www.elportal.pl/index.php?module=Co...=60&meid=13

(silniki krokowe od podstaw cz. 1-6)

pozdrawiam

Michal

PS: stąd

W Ostrowiku jeszcze z 10 lat temu na strychu walal się jakis dziennik obserwacyjny. Ktoś w 1957r obserwował komete Mrkosa i odnotował zanieczyszczenie światłem od pierwszych samochodów przejeżdzających trasą lubelska. Musiało być ciemno jak w d...

Nie bylo tez tam lasu, ktory zostal zasadzony dopiero przy budowie kopulek (tych pierwszych dwoch, teraz pustych). Teraz na strychu gnija tylko jakies stare astro-obrazki Ksiezyca itp.

>...powinna mieć słabsze krążki dyfrakcyjne.

No właśnie, skąd się wzięły te krążki na tym zdjęciu?

Z dyfrakcji na otworze kolowym jakim jest teleskop.

Z dyfrakcji tez bierzemy maksymalna teoretyczna rozdzialczosc teleksopu =1.22L/D (L -dlugosc fali, D srednica teleskopu)

PZDR

Michal

Nie mam programu który to dobrze robi i tylko patrzę sobie do CdC i robie porównanie na powiększeniu.

Jak Ci bardzo na tym zalezy to mozesz mi wyslac te fotke, najlepiej w formacie FIT, to Ci zrobie fotometrie wszystkich gwiazd na niej

(Dobrze by tez było gdyby byla ona bez wyciagania poziomow itp...)

PZDR

Michal

Ten tego... większości z nas z czasem zmieniają się wymagania... kalkulujcie to kupując "ekonomiczną" optyke

Dodalbym jeszcze jedna madrosc: trzeba ostroznie podchodzic do testow czytanych w necie. Szczegolnie jesli sa to wrazenia tuz po pierwszym porownaniu nowego sprzetu do starego...

PZDR

Michal

Czesc!

Jak to ktoś mądry () kiedyś powiedział nie mnóżmy bytów ponad potrzebę, zapytam więc o moją krótką sprawę tu:

Otóż dziwnym zbiegiem okoliczności wszedłem w posiadanie Vesty przerobionej na SC1, ale nie mam do niej kabelka do obsługi długich czasów...

Czy mogłby mi ktoś podpowiedzieć jak ten kabelek ma wyglądać (domyślam się tylko, że po jednej stronie ma mieć wtyczke do portu drukarki, a z drugiej na pewno mini-jacka)?? Poczytałem trochę w sieci i wszędzie jest, że warto zrobić gniazdko w obudowie, żeby mozna bylo odłączać nie potrzebne druty dla krotkich czasów, ale nie moge znalezc co i jak

Pozdrawiam

Michał

Rozdzielczość.. fakt pewnie w pewnym momencie sie nie przeskoczy, ale czy jest najważniejsza i stawia granicę po której nie warto juz walczyć z wiekszą srednicą luster?

 

Tak sobie myślę ze zawsze warto bo przecież duze lustro "skraca" czas naświetlania.

Zwiększa tez wagę sprzętu

Naswietlająć 5h lustrem 50cm uzyskamy efekt podobny do tego w ktorym uzyjemy lustro 20cm i będziemy naświetlać X razy 5h.

Mniej więcej X=6 razy, ale zmieni się tylko przede wszystkim poziom szumu, rozdzielczość [kątowa -przyp.tłum. ] lustra 50cm jest 2.5 raza wieksza od rozdzielczości lustra 20cm. (ß=1.22α/D, α- długość fali, D - średnica)

seeing ogranicza nam rozdzielczość w Polsce na poziomie 3 arcsec, Chile - 1 arcsec (czyli 3 razy lepiej).

Piksel ogranicza rozdzielczość za pomocą prostej zależności:

ß=d/f - d- rozmiar piksela, f - ogniskowa. ß otrzymamy w radianach.

To oczywiście tylko matematyka, w rzeczywistośći otrzymana rozdzielczość może być lepsza lub gorsza.

Może być np. słabe prowadzenie, ale to oczywiste. A jak poprawić rozdzielczość? Jest sprytny sposób: Jeśli zdjęcia są troszeczkę poprzesuwane względem siebie, to każdemu pikselowi (x,y) przypisujemy (ra,dec) i tak dla jak największej liczby zdjęć. Następnie składamy wartośći (ra,dec) na nowy obrazek. Idea jest dość prosta, ale jest kilka komplikacji:

-transformujemy płaską matrycę na sferę (niebieską )

-trzeba sprytnie wykonać ponowne składanie: czasem wychodzi, że bierzemy tylko część zliczeń z pikselka (ra,dec), np. dlatego, że gwiazdy są okrągłe a piksele kwadratowe...

itd.

W zasadzie to nie ulega wątpliwości, że im lepiej - tym lepiej , gdyby nie opłacało się budować dużych teleskopów, albo jedynym zyskiem byłoby skrócenie czasów naświetlania, to nikt by tego nie robił

PZDR

Michał

[EDIT]

"Trzeba też pamiętać, że duże lustro jest bardziej podatne na zły seeing, w rezultacie może tak być, że 50cm pokaże mniej niż 20cm."

Ale nie dlatego, że jest duże lustro ma większą średnicę, tylko dlatego, że zazwyczaj musi mieć większą ogniskową...

"Nawet przy tej samej światłosile obu luster (mniejszego i większego)??"

Duże lustro zbierza więcej światła, to nie ulega wątpliwości. Jasność powierzchniowa otrzymanego obrazu bedzie większa w układzie o większej światłosile.

Jednakowoż całkowita jasność obrazu, w sensie że scałkowana po całej matrycy, będzie większa w większym lustrze. Po prostu to światło jest rozłożene na innej (zazwyczaj większej) powierzchni.

ojej, mila niespodzianka, bardzo dziekuje

Bemko gratuluje WSPANIALEGO artykulu!

Przy okazji obiecuje, ze na laurach nie spoczne i kolejne opracowania juz sa w przygotowaniu, tym razem beda to raczej aspekty czysto praktyczne

pozdrawiam

Michal

Ciekawe jest to, że moja FLI nie robi takich odbić. Być może moja kamera nie ma szkła na matrycy.

a nie jest tak, ze w lepszych (drozszych) rozwiazaniach stosuje sie szybke kwarcowa?

PZDR

michal

Z racji niewielkiego zainteresowania, o wygranej będa decydować pojedyncze głosy.

wygrana wygrana, mysle ze warto glosowac dlatego, ze bedzie wiadomo jakie artykuly lubicie czytac, w zwiazku z czym, powstanie takich wiecej

PZDR

Michal

Witajcie

 

Mam kilka pytań na temat flatów:

1. Jak zrobić najlepszego flata

2. Czy czas naświetlenia oraz ISO musi być taki sam jak klatki light i dark

3. Czy flatów robimy tyle samo ile darków?

 

Pozdrawiam

1. Tak zeby nie byl przepalony, i mial liczbe zliczen w pikselach tak srednio okolo albo troche mniej od polowy maksymalnej mozliwej. Druga szkola mowi zeby mial tyle zliczen ile ma na obiekt, ale to ma sens raczej tylko w przypadku robienia fotometrii.

2. ISO tak, dlugi czas naswietlania przepali klatke.

3. im wiecej tym lepiej, bo dadza ci lepsza statystyke do wyliczenia

PZDR

michal

niezle usialo...

w sumie nie zaskoczylo mnie istnienie tego, tylko ze na kamerce z ktora pracuje jest ich zazwyczaj malo (<10), bo ma male pole (tektronix, 512x512, razem pole wynosi okolo 6 minut luku)...

Maximie jest opcja ditheringu pozycji montażu między kolejnymi klatkami. Następnie stackować innymi metodami niż zwykłe uśrednienie.

a czy trzeba do tego przesuwac teleskop, koniecznie? Cosmic raye to zjawska losowe, jest wybitnie mala szansa, na to ze na dwoch obrazkach przejdzie przez te same piksele, wiec moze wystarczy stackowanie mediana, albo average sigma clipping?

Fajna ta kamerka , moglbys moze wstawic jakiegos darka, tak z 300s?

PZDR

michal

Wiec przestroga: SS na szukacz sie nie nadaje ( no chyba że ktoś ma pomysł na ekran )

albo atmowy teleskop z kartonu

Jak widać na poniższym zdjęciu dark ma przy górnej krawędzi jakby naświetlone miejsce. Nie wiemy co jest przyczyną takiego stanu rzeczy. Ktoś może to wyjaśnić??

to jest tak zwany ampglow - po prostu grzeje elektronika i produkuje ciemny prad. Po to wlasnie wlasnie robi sie darki, zeby ten efekt usunac z normalnych ekspozycji...

Pytanie :

Odejmujecie częściej biasa od flata ( bez odejmowania darka ) czy darka od flata ( bez odejmowania biasa )....

... a moze odejmujecie najpierw biasa od darka, potem biasa od flata i na koniec jeszcze darka od flata.... ?

Z Maximem oczywiscie nie jestem w stanie nic powiedziec, bo to nie moja liga, ale:

redukcje wykonuje sie dokladnie w odwrotna strone jak powstaje obraz, obraz powstaje tak:

-na matrycy umieszczane sa wstepnie ladunki, w formie sztucznych zliczen - zapobiega to powstawaniu liczb ujemnych, oraz wprowadza ccd w przedzial liniowy.

-zanim jakiekolwiek swiatlo dotrze do detektora juz rejestrujemy prad ciemny

-zanim swiatlo dotrze do detektora, przechodzi przez pylki itp.

-wreszcie rejestrujemy to co chcemy.

czyli redukcje w optymalny sposob powinny byc wykonane w nastepujacej kolejnosci:

-odejmujemy biasy od darkow, flatow i objectow (lightow)

-odejmujemy darki od flatow i od objectow

-dzielimy objecty przez flaty

czyli dla kazdego obrazka kalibracyjnego wykonalismy redukcje:

-biasy - wchodza surowe (a w zasadzie usrednione)

-darki - odjety jest bias od kazdego obrazka i usrednione

-flaty - odjety bias, dark i 'umedianione'

-object - odjety bias, dark, podzielony przez flat i ewentualne usrednienie

i jeszcze co do czesci:

Odejmujecie częściej biasa od flata ( bez odejmowania darka ) czy darka od flata ( bez odejmowania biasa )....

w zasadzie darki generuja duzo wieksza liczbe zliczen - szczegolnie przy dlugim naswietlaniu, wiec jesli robic tylko jedna z tych rzeczy to juz lepiej darki. biasy wprowadzaja, w zaleznosci od sprzetu, liczbe zliczen rzedu kilkanascie, kilkadziesiat, 100-200.

pozdrawiam

michal

bo prawdopodobnie ma spieprzoną matryce - gdy robimy fotę, góra zawsze jest prześwietlona

a nie oznacza to problemow z chlodzeniem?

moze pokarz jakiegos darka?

pzdr

michal

z tym ze z graniem przez komputer moga byc pewne problemy w postaci latencji ("latency") - opoznienia wyjscia wzgledem wejscia.

Prawdopodobnie lepiej ci bedzie grac np. przez wieze, a przester zrobic sobie samemu - jest to wybitnie proste i w sieci jest pelno schematow.

Posiadam Canona 5D i obiektywy 24-105 L IS USM oraz 70-300 IS USM a moim nowym sprzetem jest Meade

Polaris 114. Kompletnie zielony jestem w teleskopach:) co muszialbym kupic zeby robic zdjecia? Z gory dziekuje za pomoc.

No widzisz dobrze, ze napisales na forum, bo nic nie musisz kupowac. Musisz za to poszukac tego o co pytasz, bo srednio raz na tydzien ktos zadaje to samo pytanie: jestem zielony, co musze zrobic. Na prawde nie warto zakladac takiego samego watku po raz tysieczny... Po prostu przejrzyj ostatnie watki po tytulach, uzyj opcji 'szukaj' (u gory po prawej), poczytaj na Celestii:

http://www.skyscope.pl/index.php/Astrofotografia

pozdrawiam

Michal