Arek

To wcale nie musi być od takich stron. Strony z krackami i porackim oporogramowaniem

tez podrzucają takie "bajery"

Arek

Jeśli te okulary 25mm i 6.5mm to faktycznie Plossle i na dodatek dobrze zrobione, to

byc moze beda Cie satysakcjionowac. W szczegolnosci zupelnie nie wymienialbym

tej 25mm. Sprzwdz tylko czy trzyma ostrosc w przynajmniej 85% pola widzenia. Jeśli

tak, to ją zostaw.

Potem sprzdałbym tego 6.5mm i zaopatrzył się w lantana lub ED o ogniskowej 5-6mm,

a dopiero pozniej dokupilbym jakiego dobrego Plossla o ogniskowej okolo 15mm.

Taki zestaw 25, 15 i 6 mm w zupelnosci Ci wystarczy. Jak Twoje aspiracje wzrosna,

to mozesz potem zainwersowac w dobrego zooma Vixena 8-24mm.

Arek

Ja sprzedałem swoje MTO, żeby kupić zamiast tego 6.5cm refraktor. Nie żałuje...

Arek

Hamal, jak widze masz w stopce tego Optisana, o ktorym piszemy, wiec jestes chyba najbardziej kompetentny do udzielania rad w tej kwestii. Ale czy 15mm okular do DS to

nie za krotko? Powiekszenie 60x jest chyba za duże, bo typowe pole rzedu 0.8 stopnia pozwala na podziwianie w zasadzie tylko gromad kulistych. Ja mysle jakis Plossl z

zakresu 20-30mm bylby chyba lepszy.

Arek

Arku żartujesz z kolegi czy co :?:  :?:  :?: , model 114mm i exluzif wyciąg 2"???

Ja tam w ofercie Optisana się nie orientuje, wiec po prostu gdybam.

Arek

Barlowa bym nie kupował. Plossla 4mm też nie i to z dwóch względów:

1) da Ci powiększenie 225x, które jest przesadą dla Optisanowego lustra 114mm. Uważam, że 6mm dające powiększenie 150x w zupełności wystarczy. Jak się uprzesz, to góra 5mm

dające 180x. Ale pamiętaj, że żyłując teleskop rzędu 1.5D lub więcej musisz mieć dobre okulary. Jak na mój gust ED to minimum. W Astrokraku masz ED Soligor 5.2 mm. On da

Ci powiekszenie 173 razy, co wydaje się jeszcze rozsądną wartością. W Delta Optical masz

dla odmiany Celestron X-Cel 5mm.

2) w 4mm Plosslu będziesz miał odleglość źrenicy wyjściowej też rzędu 4mm. Obserwacje będą więc mało komfortowe, bo będziesz mocno przytulał oko do okularu i machał po soczewce rzęsami. To będzie powodować parowanie, zabrudzenie i zmniejszy Ci frajde z obserwacji.

Pamiętaj, że średno rzecz biorąc teleskop to 1/3 ceny całego zestawu obserwacyjnego, z którego jest sie typowo zadowolonym. Kolejna 1/3 powinna pójść na przyzwoity montaż, a kolejna 1/3 na dobre okulary.

Arek

... i PKiM

Arek

Do planet możesz sobie sobie zafundować jakiś dobry okular 6mm. Będziesz miał powiększenie 150x. Obstawiałbym okulary ED lub lantany z odsunieciem źrenicy na 20 mm. Pamiętaj jednak, że to koszt od 350 do 600 zł.

Jeśli chodzi o okular do DS to przydałoby się cos z ogniskową około 30 mm. Jeśli ten Optisan ma wyciąg 2" to może być RKE Soligor 2" 32 mm, do dostania w Astrokraku.

Arek

No to faktycznie dziwne. Nie czytalem Twoich tekstow Pawle. Mozesz mi je podeslac?

Wyrobilbym sobie wtedy zdanie na temat postepowania Woszczyka. Ja bowiem zdecydowanie wole czytac teksty o rzeczysiwtych obserwacjach i wynikach jakie mozna z nich osiagnac, niz po raz siódmy teksty o Gwieździe Betlejemskiej itp.

Arek

To zalezy od ogniskowej. Jak od kilkunastu do 30 mm to wystarczy Plossl, jak krotki

to lepszy lantan.

Arek

Panowie, zamiast krytykować może byście coś do tej "Uranii" napisali, co? Janusz na

pewno mógłby się popisać swoją wiedzą optyczną, Oskar napisać coś o zmiennych, a

burza o zakryciach. Do tego dochodzą fotki, fotoreportaże z Waszych zlotów, recenzje

sprzętu itp.

Arek

No a jak będziesz rozmiawiał z tym Czechem to nie mów, że SZUKASZ okularów.

SZUKAĆ to niezbyt dobre określenie w rozmowie z Czechem

Arek

W Ostrowiku pogoda pod psem, ale chmury od polnocnego horyzontu az po zenit

mocno czerwone. Nie chce mi sie wiezyc, ze to Warszawa az tak mocno świeci.

Może się rozpogodzi...

Arek

A propos słów Janusza, to przypomina mi sie mój nauczyciel od PO. Jak sie go pytaliśmy,

co robił w czasie wojny, to zawsze odpowiadał, że służył w lotnictwie. No a jak zaczynalismy dociekać ile to Messerschmitow ma na koncie, to sie okazało, że zamiatał hangary...

Arek

Także przy procesach chemicznych i nawet biologicznych        

Patrz życie płciowe robaczków świętojańskich 8)

No ale to mniej lub bardziej bezpośrednio wiąże się z przechodzeniem cząstek z jednych

stanów energetycznych w drugie. A to już jest tym o czym pisała Elwira.

Arek

Czy ktoś kupował już w 'Supra' Turnovská 2/492  180 00 Praha 8??? [wysyłkowo lub był na miejscu?]

Faktycznie idziesz na łatwiznę i zwalasz wszystko na innych Jak dobrze poszukasz to na tym forum znajdziesz

relacje Oskara i spółki z przynajmniej dwóch wypraw do Pragi.

Arek

Fotony powstaja w wyniku zmiany czastki ze stanu wzbudzonego do stanu o nizszej energi.

A także np. przy anihilacji par cząstka-antycząstka czy w reakcjach termojądrowych...

Arek

Witam.

W ogóle nie powinienem zabierać głosu. S.Lem napisał kiedyś, że w sprawach o których astrofizycy boją się nawt zabierać głos wypowiadają się pochopnie ludzie mający tylko blade pojęcie o kosmologii na podstawie przeczytanej literatury ogólnopopularnej. Więc się zamykam.

Pozdr.

Sorry za złośliwośc Gościu, ale tylko tej fragment Twojej wypowiedzi jest

rozsądny

Pozdrawiam,

Arek

Swoją drogą smutne jest to, że Kongres psioczy na Busha o te 5-6 mld. dolarów, które

chce przeznaczyć jako zadatek na ambitne plany podboju Układu Słonecznego. Tymczasem woja w Iraku kosztuje miesięcznie prawie pięć razy więcej.

Arek

Parametrowo na pewno lepszy. WIeksze zwierciadlo głowne, Światło 10 jest bardziej

uniwersalne. Doatatkowo masz w nim wyciąg 2" (a w tym Maku SkyWatchera albo

Oriona tylko 1.25") i okular Plossla. Jak doliczysz sobie koszty wyjazdu do Pragi,

koszty srodkow uspokajajacych, ktore wezmiesz na granicy, to wyjdzie Cie tyle

samo. Gra nie warta swieczki, bo u Janusza bedziesz mial pewna gwarancje i serwis.

A jak cos nie bedzie gralo, to obrobisz mu pupę na tym forum

Arek

Żeby jeszcze skomplikować sprawę dodam, że oprócz FLATów czy też DARKów robi

się jeszcze BIASy (zwane także Zerami). CCD to urządzenie, które podlega prawom

mechaniki kwantowej. W momencie czytania CCD usuwa się barierę potencjału w rzędzie pikseli i przesuwa się ładunki do rzędu, w którym są sczytywane poszczególne wartości

zapełnienia kazðego piksela. Wszystko byłoby fajnie gdyby obowiązywała nas mechanika

klasyczna, bo tam cząstka nie jest w stanie przeskoczyć bariery potencjału, która jest

wyższa od jej energii. Po przesunięciu rzędu i powrocie bariery cząstki nie powinny więc

wracać do swoich oryginalnych pikseli. W mechanice kwantowej istnieje jednak zjawisko

tunelowania (dzieki niemu istniejemy, bo dzieki niemu mogą zachodzić reakcje termojądowe na Słońcu, a wiadomo co by było jakby ich nie było ) Ono pozwala cząstkom tunelować

i wracać niejako do pikseli, które już zostały sczytane. W efekcie sczytany obrazek nie

ma zerowych zliczeń w pikselach lecz pozostaje w nim jakiś szum kwantowy.

Żeby oszacować to zjawisko robi się fotkę z zerowym czasem ekspozycji, czyli po prostu

fotografuje się to co zostało po sczytaniu poprzedniego obrazka.

Arek

Żeby znów nie być gołosłownym kolejne fotki. Poniżej są obrazy 4 darkow zrobionych

jeden po drugim. Przypomne jak byly robione. Zwierciadlo jest zamkniete, nawet jesli

byloby otwarte, to i tak w momencie robienia DARKow na os optyczna przed kamera

wstawiane jest swierciadlo plaskie, ktore kieruje swiatlo do bocznego okularu. Czasy

ekspozycji kazdego obrazka wynosza 300 sekund. Kamera ma rozdzielczośc 512x512

pikseli i studnie głębokości 65536 jednostek.

Nie liczbyłbym też na to, że na kliszy znajdzie się dużo takich promieni. Tak jak napisal

Janusz są to zjawiska sporadyczne, bo klisza ma czułość około 100 razy mniejszą od

profesjonalnego CCD oraz działa na zupełnie innych zasadach. Padający promień kosmiczny jest bowiem w stanie wybić prawdziwą kaskadę elektronów z krzemowego

chipa CCD, a trudniej zaczernić mu kliszę.

Arek

To chyba nie tak. Śmiem twierdzić, że wszystkie bardzo jasne kropki na tym obrazku

to efekty uderzeń promieni kosmicznych w detektor. Tego u nas tak dużo, bo kamera

CCD jest profesjonalna i bardzo czuła. To w większości przypadków nie są hot pixele, bo na innym obazku te jasne punkty są w innym miejscu. Oczywiście część jasnych punktów powtarza się, bo niestety jeszcze nikt nie zrobił dużego CCD bez defektów.

Natomiast DARKow nie robi sie po to aby wyeliminowac ewentualne hot pixele (po to

robi sie FLATy). DARK sluzy do wyelimionowania tzw. pradu ciemnego. Otoz w elektronice

kamery i calej okolicy, nawet w temperaturze -40 stopni krazy sporo elektronow termicznych, ktore docieraja do detektora dodajac sie do elektronow wybitych przez

fotony. Gdyby chlodzic kamere do -100 C nie byloby problemu, bo wtedy ilosc elektronow

termicznych maleje do znikomego poziomu. Przy -40 C ten ciemny prad jest zauwazalny

i charakterystyczny dla kazdej kamery. Jesli przyjrzycie sie dobrze obrazkowi

ktory zaprezentowalem, w prawym-gornym roku zobaczycie pomniejszony obraz calego frame'u. Widac na nim:

a) kilka bardzo jasnych punktow - to promienie kosmiczne

prad ciemny, ktory objawia sie jasnym dolnym brzegiem obrazka oraz ciemna smuga przechodzaca od górnego-lewego rogu do dolnego-prawego.

Arek

Czy takie darki z zarejestrowanym promieniem należy powtórzyć czy są do czegoś przydatne?

każdy jest przydatny. Ale trzeba ich zrobić w ciągu nocy przynajmniej 10 sztuk. Wtedy promienie

kosmiczne się uśredniają, bo możesz sobie pozowlić przy procesowaniu na odrzucanie

np. pixeli o najmniejszej i najwiekszej ilości zliczeń.

Arek

Z tego co wiem Naglery rzedu 10-12 mm są w oprawach 2" i mają dodawaną przejściówkę

na 1.25". Widzialem cos takiegu u Andrzeja Lysego. On ma chyba naglera 12mm. Ale po

co Ci to? Krotkie lantany Vixena LVW w oprawie 1.25" sa tansze naglerow, obrazy daja

porownywalniej jakosci, a pola i tak maja cos pod 70 stopni.

Arek