KrisJot

Moim zdaniem jest to jedna z podstawowych cech tego projektu. W wizualu jest zaletą, umozliwia wyostrzenie nawet z kątówka i bino bez potrzeby stosowania barlowa. Natomiast w astrofoto utrudnieniem, ponieważ ciężko tak wprost wyznaczyć ogniskową i światło siłę.

Dodanie go w MAKu wydłuży backfocus i tym sam ogniskową. W jednej z wcześniejszych odpowiedzi opisałem Ci swój zestaw wraz z obliczeniami.

Co do ADC, pomoże Ci skorygować dyspersję atmosferyczną (zwłaszcza gdy planety są poniżej 40stopni). Innymi słowy wydobyć więcej detalu i naturalnego koloru. Tutaj w przystępny sposób wytłumaczyli mi to @count.neverest i @Przemo23.

Cieszę się, że udało mi się to Tobie przekazać w zrozumiały sposób:-). Nadmierny eversampling też nie jest zalecany. Jeśli dobrze pamiętam, jakoś niedawno @Lulu sprawdzał to ze swoim Meadziem F/10 z kamerką z pixelem 2.4um. Dołożył Barlowa, zwiększył tym oversampling, co ogólnie, jak stwierdzil pogorszyło detal zdjeć (chciałbym kiedyś dojść do takiego poziomu w obróbce fotek, jaki prezentują Jego zdjęcia). Jak bym na Twoim miejscu nie, to bym nie przekombinowywał. Jak napisał Kolega powyżej, dodając Barlowa, ogólnie spowodujesz, że będziesz musiał podbijać gain, by utrzymać wysoki frame rate, ogólnie moim zdaniem pogorszysz parametry zbieranego materiały video. Tu jędynym uzasadnieniem byłyby super seeing i planety wysoko, ale to raczej nie na naszą lokalizację i warunki pogodowe. Spróbowałbym najprostsze rozwiązanie. Masz odpowiednią kamerkę z pixelem 2.9um, który idealnie pasuje do światło siły Twojego Maka, to ładuj ją do wyciągu i zbieraj cenne fotony, póki są w miarę wysoko:-). Ta cała zabawa z doborem parametrów i tak wydaje mi się stosunkowo prosta w porównaniu do samej obróbki zdjeć, której to ja z kolei jeszcze nie "czuję".

Myślę, że na początek wybrałbym 662MC (US). Planety są niewielkie kątowo, a pixel 2.9um dobrze zgrywa się z F/15 MAKa 180. W dodatku jest to kamerka kolorowa, nie wymaga zabawy z filtrami, ale to akurat jest kwestia preferencji i posiadanych filtrów. Dodatkowo w pełnej rozdzielczości FHD może przechwycić ok 100 klatek na sekundę (ADC 10bit). Jest jeszcze jedna kwestia, przy aperturze 180mm wartość limitu Dawes'a wynosi 0.64arc/sesc (stosuje się ją do określenia maksymalnej kątowej zdolności rozdzielczej teleskopu). Bazując na twierdzeniu o próbkowaniu sygnału analogowego (twierdzenie Nyquista) przyjmuje się minimum dwukrotność wspomnianego limitu. Jeśli by Cię to interesowało, chodzi tutaj o to, by wiernie zamienić sygnał analogowy, jakim jest obserwowany obraz w teleskopie, na postać cyfrową (sekwencję klatek w aviku). Dlatego przyjmuje się trzy krotność dla tego warunku (2x to tylko minimum). Stąd 0.64/3 ~ 0.21 arc/secs. Idąc dalej, dla pixela 2.9um przy ogniskowej ok 2700mm w naszych MAKach uzyskujesz rozdzielczość kątową ~0.22 arc/secs (patrz link z kalkulatorem). Czyli wartość spełniającą warunek wspomnianego twierdzenia o próbkowaniu sygnału analogowego. Pod tym linkiem jest to dość przystępnie wytłumaczone (gość sporo opowiada, a fotki z astrobin robią wrażenie, przynajmniej na mnie). Osobiście pomógł mi uporządkować sobie całą tą teorię. Dlatego właśnie całość przeliczyłem i dopasowałem z konkretnymi odległościami w sposób, który opisałem Tobie w jednym z wcześniejszych postów. Jedynym dla mnie minusem 662 jest stosunkowo niewielka matryca, która może utrudnić ucelowanie niewielkiej kątowo planety. To wszytko co Ci powyżej podałem, to jest jakby podsumowanie moich poszukiwań na różnych forach (głównie zachodnie jak CN) i z prelekcji, takich, jak ta dołączona w linku powyżej. Mam nadzieję, że Ci się to przyda. W końcu mamy praktycznie takie same teleskopy:-).

Z tego co testowałem, wychodziło że nie musi. Warunkiem jest aby wejściowo układ był o stosunkowo niewielkiej światłosile, np nasze przedmiotowe F/15 w Makach 180. Dla przykładu początkowo testowałem połączenie kamerki ZWO 533MC z Makiem 180 (wiem, przez wielu jest to kamerka uważana za stricte do DS, ale na CN ludzie robią nią świetne fotki planetarne, warunkiem jest odpowiednie dopasowanie parametrów układu optycznego do rozmiaru piksela matrycy). Dla uzyskania optymalnej rozdzielczości kątowej na pixel dokładałem barlowa baadera 1.3-2.25x. Barlow był przykręcony zaraz przy kamerce, w ten sposób uzyskiwałem krotność ok 1.5x. Całość była umieszczona za ADC, więc był barlow był przykręcony za nim, a nie przed. Był to celowy zabieg, ponieważ nie znalazłem innego rozwiązania, aby uzyskać docelową światłosiłę ~F/19. Inne warianty skutkowały nadmiernym przeogniskowaniem samego teleskopu lub nadmiernym wydłużeniem końcowej ogniskowej.

Powinien zachować krotność mimo dodania ADC . Pytanie czy jest sens wydłużać ogniskową. Jaką masz kamerkę?

ADC wydłuża Ci ogniskową, ponieważ wstawiając go pomiędzy kamerę a barlowa zwiększasz jego krotność (zakładam, że jest to zwykły barlow, nie Powermate TV).

Załączam zdjęcie tego, co wykombinowałem ze swoich obliczeń. Może się komuś przyda. No i same obliczenia toru optycznego (Orion MAK 180/2700): Fokuser 80mm + adapter 2"->1.25" 8.2mm + ADC (korpus) z extenderem T2 11mm + kamerka ZWO ASI 585 6.5mm = 148.5mm backfocusu Ogniskowa = 2096mm (ogniskowa przy końcu tuby) + 148.5*3.68mm ~ 2673mm -> F/14.848 (~F/15). W przejściówkę 2"-1.25" wkręcam 2" filtr UV/IR od forumowego speca od filtrów (nie chcę robić tutaj reklamy, chyba wszyscy wiedzą o Kogo chodzi :-D).

ADC pracuje dobrze od ok F/10. Moim zdaniem, jeśli nie ma takiej konieczności, to w MAK 180 z F/15 nie potrzeba dodatkowo stosować barlowa. Dla kamerki z pixelem 2.9um wystarczy mniej więcej wstrzelić się w okolice F/15. Barlow przydaję się np. w refraktorze F/7, dając go przed ADC zmieniamy kąt stożka światła i wydłużamy ogniskową obniżając jednocześnie światłosiłę do ok F/15. Dodając ADC do zwykłego barlowa 2x zwiększamy jego krotność od dedykowanego 2x, ponieważ wstawiając ADC zwiększasz domyślną odległość pomiędzy soczewką barlowa a matrycą. Niektórzy producenci, np TV podają wykresy krotności w funkcji odległości od tylnej soczewki -> link.

Wyciąg konkret:-). Mierzyłeś drogę optyczną tego "maleństwa"? W sumie najważniejsze, o jakim dokładnie modelu Maka piszemy? Jeśli to np. SW 150/1800, to do niego trzeba by znaleźć podobne opracowanie/ analizę. Parametry 180tki mogą nie pokrywać się z tym dla 150tki.

To jest wyciąg do Newtona?

Hej, Testowałem wyciąg helikalny w Maku Orionie 180. Dla mnie masakra. Zdecydowanie przyjemniejszy i precyzyjniejszy jest dla mnie obecnie używany GSO Crayforda z mikroruchami. Zabiera ~80mm backfocus'u. Nie przeszkadza mi to, ponieważ z analizy opracowania pewnego Anglika (rozebrał na czynniki pierwsze i pomieżyl bliźniaczy model SW) wynika, że deklarowaną ogniskową 2700mm uzyskuje się w tym modelu przy backfocusie (BF) ~ 162mm. Co oznacza, że zostaje jeszcze drugie tyle BF do dedykowanej ogniskowej. Ogólnie, dla tego modelu z wyliczeń wyszło mi, że każdemu dodatkowemu 1mm BF przypada wydłużenie ogniskowej o ~ 3.68mm. Przy czym minimalna ogniskowa z 0mm BF (licząc od końca teleskopu bez gwintu) wychodzi ok 2096mm, a maksymalna, przy której nie następuje jeszcze przycięcie stożka światła ok 2872mm (BF ~ 210mm). Jeśli dobrze rozumiem, to właśnie te wartości warunkują maksymalne przeogniskowanie układu, przy którym nie nastąpi utrata rozdzielczości spowodowana przycięciem stożka swiatła. W oparciu o te dane przeliczyłem zestaw do focenia Makiem zachuwajac regułę swiatosiła ~ F/(5x rozmiar pixela). Zewnętrzny fokuser eliminuje problem przesunięcia obrazu przy ogniskowaniu tym głównym. Jest delikatne ale mody irytować przy dużych powiększeniach. Jakby ktoś był chętny, załączam link do wspomnianego opracowania.

Sprzedana.

Sprzedam jak w tytule panoramiczną głowicę fotograficzną marki Berlebach model 530. Głowica praktycznie nie używana, chodzi plynnie. Nie zauważyłem odbić ani uszkodzeń. Sprzedaję ponieważ leży od dłuższego czasu w szufladzie, a ja planuję zakup kamerki astro do planet. Maksymalne zalecane obciążenie według producenta to 3kg. Zalaczam link do przykładowej strony z opisem oraz aktualne zdjęcia przedmiotu. Cena jaka mnie interesuje to 150 + KW. Zdaje sobie sprawę, że cena jest atrakcyjna z uwagi na planowany zakup. Kris

Projekt ciekawy w swojej prostocie. Z ciekawości sprawdzę, czy będzie pasował do Baaderowskiego.

Też zastosowałem podobne rozwiązanie w swoim newtonie ATM. Sprawdziło się. Wydrukowany i wyczerniony bafel zaraz nad LG przycina delikatnie aperturę do założonych 225mm, ale razem z przesłoną kołową z przodu LW i baflem na wlocie tuby znacząco poprawiają kontrast. @astrodarek Dobrze kojarzę ale chyba widziałeś moje "maleństwo" w Niedźwiadach :-)?

Ostatnio miałem podobny dylemat. Stanęło na tym że po długich rozważaniach, zdecydowałem się na jedną, typowo DS-ową 533MC (pixel 3.76um). Policzyłem warianty dla DS i US na teleskopy TS 115/805 i MAK'a Oriona 180. Do DS tylko APO z reduktorem 0.79x i OAG (TS z pryzmatem 8mm) z kamerką ZWO 290MM wychodziło ~ 1.2arcsec/pixel. do US ten sam refraktor ale z ADC -> barlowem TV 2x przedłużonym tak by osiągnąć zalecane ok F/19 (5 x rozmiar pixela) -> ~2200mm ogniskowej. Tutaj odkręcam samą kamerę od reszty. Wstępnie sprawdzałem i nic się nie rozjechało po ponownym przykręceniu kamery (prawdopodobnie dużą zasługę ma tutaj rozmiar matrycy, nie jest to duża APS-C). Podobny zestaw wstępnie dopasowałem do MAK'a Oriona 180 ale tutaj daję ADC przed barlowa 2x (Baader, docelowo TV) dobranego tak, aby uzyskać krotność ok 1.5x i docelowe ok 3400mm ogniskowej. Natomiast czytając Wasze posty zacząłem się zastanawiać, czy dobrze dobrałem kamerkę guidującą do opisanego zestawu do DS.

Kupię filtr Optolong L-PRO 2". Tylko w bardzo dobrym stanie, bez rys, przytarć. Kris

Ok, dzięki za wyjaśnienie. Do sprawdzenia pozostaje mi jeszcze, czy TV barlowa 2x dam radę skrócić do ok 1.25x. Z analizy wykresu ze strony TV wynika, że muszę cofnąć się w stronę soczewki barlowa o 45mm. Niby proste, ale dochodzi jeszcze nosek kamery + pierścień 2" 11mm bo go przykręcić. Chyba, że da radę to zamocować jakoś "krócej"?

Cześć, Jeśli nie planujesz używania pełnej klatki, to tutaj jest nieco mniejszy TS279RED. Osobiście go mam do takiego samego APO. TS potwierdziło mi, że też jest dedykowanym.

Serdeczne dzięki za wyjaśnię co i jak z ADC (mam ZWO). Wypróbuję i dam znać:-). Czy moglibyście mi podpowiedzieć czy dobrze kombinuje z doborem ogniskowej do piksela kamery?

Cześć, Czy mając kamerkę z pikselem 3.76um właściwą ogniskową do planet i Księżyca byłaby: 1. Dla refraktora 115/805mm z barlowem 3x 2400mm (rozdzielczość 0.29"/piksel) 2. Dla MAK'a 180/2700mm bez "dopalania" (rozdzielczość 0.32"/piksel), czy z 3400mm z barlowem 1.25x, czy też 3200mm z barlowem 1.15x? 3. W jaki sposób korzystać z ADC? Kamerką planuję podpiąć pod ASIAIR Plus

@Lulu, Szacun, zdjęcia detalem wypalają piksele na ekranie:-). Mógłbyś podać jaką kamerką i z jakimi ustawieniami, filtrami zrobiłeś te fotki?

Kamerka sprzedana. Proszę o zamknięcie tematu.