Arek

Jesli chodzi o mobilny i bezobslugowy to moze to:

http://telescopes.net/TELESCOPES/CELESTRON...star_8_gps.html

Dokladnie cos takiego i wraz z dobrymi okularami kupilismy w tej firmie dla naszego

CAMKu. Mobilne jest to na tyle, ze jedna osoba jest w stanie wniesc to na taras

(teleskop + statyw nawet bez rozkrecania ich od siebie), bo przed chwila ganialem

z tym po firmie. GPS wraz z baza danych 40 tysiecy obiektow sprawdza sie swietnie.

Full automat. Problem to cena. Z dwoma bardzo dobrymi okularami, diagonalem 2"

i filtrem slonecznym wszystko zamknelo sie w sumie 17 tys. zl.

Jesli chcesz cos mniej automatycznego, ale za to z lepszymi obrazami to wejdz w jakis 10-12cm refraktor apochromatyczny.

Arek

W zasadzie wymieniajac konkretne modele najlepiej z firm wymienionych przez Mirka

wypadl Soligor Night Vision 7x50. Tuz za nim byl jednak Optisan Watersport - chyba

najlepsza lornetka Optisana. Ona wypadlaby jeszcze troche lepiej, gdyby Benefit

przeslal nam skolimowany egzemplarz. Ta ktora mielismy w tescie byla kompletnie

rozkolimowana, tak ze po minucie patrzenia bolala glowa.

Nie sledze rozwoju sprzetu Optisana, ale majac do wydania okolo 350-400 zl, bo tyle

kosztuje Watersport, wzialbym bardziej Delta Optical Hunter 8x56 z firmy

Delta Optical www.deltaoptical.pl Tu wyprzedzam troche wyniki naszego testu

sierpniowego, gdzie Hunter wypadl nadspodziewanie dobrze jak na swoja klase

cenowa. Szczegoly juz niedlugo

Arek

A o niektorych wyrobach Optisana mozesz sobie poczytac w wynikach naszego

testu z listopada 2002 na stronie http://lornetki.camk.edu.pl

Arek

Nie idz na latwize. Przytaj troche forum, a na pewno wybierzesz cos dla siebie. Recenzji

i podobnych pytan co Twoje (wraz z odpowiedziami) na tym forum sa dziesiatki. Dodatkowo

przyaloby sie troche wiecej informacji o tym co chcesz obserwowac i w jakich warunkach.

Czy zalezy Ci bardziej na sprzecie mobilmym, czy mozesz go wystawic raz na duzy

taras i nie ruszac przez dlugi okres czasu.

Arek

Dzisiaj Sloneczko przeszlo same siebie. Przed chwila patrzylismy na nie w CAMKu

przez Celestrona Nexstara 8GPS z filtrem Thousand Oaks. Widok powalajacy.

Cztery duze grupy, z czego dwie ogromne a jeszcze inna wyglada jak mglawica

planetarna. WOW! A mamy 3 lata po maksimum. Komus chcialo sie policzyc liczbe Wolfa?

Arek

To znaczy?

Czy ktos ma jakies doswiadczenia z diagonalami pryzmatycznymi 2"?

Bardzo malo tego na rynku. Z tego co widze, to znalazlem tylko Williams

Optics za 170 USD.

Arek

Orion ED 80/600 kosztuje w USA tylko 429 USD. Jezeli wiec zgodnie

z tymi dwoma recenzjami na Cloudy Nights wypada lepiej niz TeleVue

moze byc warty swojej ceny. Jesli jednak jego wciag jest faktycznie

wziety ze Sky Watchera moze wymagac malego uprade'u. Biorac nawet

pod uwage zakup kompletnie nowego wyciagu 2" u Janusza i jego

wymiane, to i tak sie oplaca, bo do tych 429 USD trzeba dorzucic jeszcze

300 zl za Januszowy wyciag. Mysle, ze mozna to zrobic taniej bo Janusz

za mniejsza kwote przebuduje wyciag. Robil to juz chyba w przypadku

Synty emde.

Jesli chodzi o ceny refraktorow Vixena to nie sa one miazdzace. TeleVue

jest wyraznie droszy. Mnie zastanawiaja te NeoAchromaty Vixena. Model

120/800 ma 4 elementowy obiektyw i kosztuje 1500 USD:

http://www.adorama.com/catalog.tplop=detai...82&sku=VXNA120S

Zwykly achromat 10cm na montazu GP to koszt 1100 USD.

http://www.adorama.com/catalog.tplop=detai...82&sku=VXGP102M

10cm ED na GP to juz 2200 USD. Nadal cena do zaakceptowania jak na

apochromat z dobrym montazem i lantanowym okularem w zestawie.

http://www.adorama.com/catalog.tplop=detai...&sku=VXGPED102S

Jesli ktos szuka malego i krotkiego refaktorka to ma wybor pomiedzy

zwyklym achromatem 80/500 za jakies 2000 zl lub ED 80/720 za 900 USD.

W Vixenie wybor jest wiec ogromny. Do tego dochodza dobre lornetki

w astronomicznych parametrach 8x56, 9x63, 12x80, 15x80, 20x80 i

25x100 no i pelen zakres swietnych okularow. Mysle, ze sklep oferujacy

produkty Vixena nawet w Polsce mialby rynek zbytu. Wystarczy porownac

z TALem. TAL 100/1000 kosztuje 2000 zl. Dostaje sie do tego badziewny

montaz, ktory z definicji nalezy wymienic na lepszy. Za 1100 USD mamy

za to refraktor apochromatyczny 102/1000 Vixena na montazu GP

z lantanowym okularem LV 20mm. Wszystko o klase wyzej niz w przypadku TALa. Pytanie tylko czy ewentualnemu polskiemu dystrybutorowi uda sie wywalczyc takie ceny hurtowe u Vixena, zeby

cena tego refraktora w Polsce nie przekraczala 5000 zl. Nie wiem czy to realne przy naszych debinlych przepisach.

Arek

Janusz moze miec troche racji. Na Cloudy Nights czytalem, ze tani Orion ED 80mm

zachowywal sie minimalnie lepiej niz TeleVue.

Nie wszystkie refraktory Vixena sa drogie. Nie trzeba przeciez od razu wchodzic

w pelne APO FL. Sa troche tansze ED, NA czy tez zwykle achromaty.

Arek

O! I takie konstruktywne odpowiedzi mi sie podobaja! Naciskaj ich, naciskaj. Vixen to

jedna z moich ulubionych firm. Swietny sprzet za rozsadne ceny. I ta ich oferta refraktorkow.

Arek

Nie wiedzialem o tym posredniku. Nie mozna tego jakos ominac? Czy nie mozna

brac sprzetu bezposrednio do Soligora lub Vixena? Matousek w mailu pochwalil mi sie, ze wlasnie

zostal autoryzowanym dealerem Vixena na Czechy. Fajnie byloby jakby Astrokrak

byl np. dealerem Vixena na Polske. Do Krakowa jest blizej niz do Pragi (przynajmniej

z Warszawy).

Arek

No wlasnie z tymi cenami mi cos nie pasuje. Okular lantanowy Soligor 5.2 mm

kosztuje u Janusza 595 zl. U Matouska w Pradze LV Vixen 5mm kosztuje 3280 KCs.

Liczac korone po 0.14 zl uzyskujemy 459 zl. Do tego trzeba doliczyc clo 12%

(VATu nie licze, bo Czech go nie wliczy wysylajac do Polski, a w Polsce zaplacimy

nasz wiec na to samo wyjdzie) i mamy 514 zl. Pytanie dlaczego u Janusza Soligory

stoja tak drogo? Sprowadzajac legalnie Vixena z Czech dostaje go taniej. A przeciez

Matousek tez na mnie zarobil.

Arek

Jakie sa Wasze doswiadczenie z lantanowymi okularami Soligora i Vixena?

Mialem okazje patrzec przez zoomy 8-24mm obu tych firm, Vixena LV 4mm,

Vixena LV 6mm i Soligora 5mm. Wydaje mi sie, ze Vixeny sa minimalnie lepsze.

Co na ten temat sadzicie?

Arek

Dlatego tak jak napisalem, do tych refraktorkow 102/500 optymalnym dodatkiem do

obserwacji planet beda dobre okulary 4-5 mm dajce 100-125 razy. Unikniemy wtedy

stosowania Barlowa i nie przesadzimy z powiekszeniem.

Arek

Lornetka 15x70 nie uczestniczyla w naszym tescie, bo dotyczyl on lornetek z

obiektywami od 56 do 63 mm. Wszystkie wyniki testu sa juz znane, ale jak na razie tylko uczestnikom testow. Teraz sprawa w rekach

Andrzeja Skoczewskiego, ktory dopieszcza strone WWW. Obiecal, ze w pazdzierniku

sie wyrobi. Ja go naciskam caly czas. Tez nie moge sie doczekac, zeby Wam to pokazac.

Udostepnienie jednak samej suchej tabeli, bez szczegolowych opisow, wzbudziloby

wiele niepotrzebnych dyskusji, wiec czekam na Andrzeja.

Wyniki testu wraz z obszernymi artykulami na temat tego jak kupowac lornetke

ukaza sie tez w "Lowcu Polskim".

Jesli bedziemy robili test 70-80tek to nie omieszkam sie zwrocic do Delta Optical o

wypozyczenie obu Sky Masterow do testow. Firma DO zawsze pozytywnie odpowiadala

na nasze prosby, wiec sadze, ze sprawdzimy czy 15x70 jest warta swoich 500 zl.

Arek

Polemizowalbym. 500 zl za 70tke to wcale nie tak duzo. To ze chinska, nie znaczy

ze zla. Pozyjemy, zobaczymy.

Arek

Z tym kilkadziesiat mln. lat to troche przesadziles. Az tak dobry to ten Keck nie jest

Arek

No wlasnie. SQX9 mial to w stopce. Ciekaw jestem co oni powiedza. Przeciez kilka lat

uzytkowania sprzetu daje znacznie lepszy obraz niz moje dwa wypady. Napiszcie cos.

Arek

Maksimum Orionid jest bardzo szerokie wiec podobne liczby godzinne jak w maksimum

mozna tez odnotowac dzien lub dwa dni po maksimum. Nic wiec straconego. Trzeba

cierpliwie czekac na pogode.

Arek

Patrzylem tez przez 10cm refaktor APO Vixena, ktory ma Krokodyl i slyszalem tez

jego opinie, ze najczesciej uzywa powiekszen do150 razy...

Czytalem tez opinie Oskara o Tal 100/1000, w ktorej wyraza opinie, ze najczesciej

uzywa powiekszenia na poziomie 125 razy. Duzo wieksze powery rzadko dawaly mu lepsze obrazy.

Nie widze tez sensu w zylowaniu zwyklego achromatu o f/5 do powiekszen wiekszych niz

1.5D. No ale na razie gadam o d... Maryni. Bede mial krotsze okulary i Barlowa pod reka

to sprawdze. Ale w sens kupowania barlowa 4x do tego sprzetu nie wierze. Taki niewierny Tomasz ze mnie

Arek

Oj Pitter. Nie miales przy oczach U to nie mow

Ja mialem i wiem. Wole swoje oczka.

Arek

5. DRUGIE PODEJŚCIE

Tym razem na ruszcik wrzuciłem Syntę Sky Watcher 102/500. Wziąłem ją na

mały wypad na kresy wschodnie. Zdecydowałem się potestować sprzęt w

standardowym zestawie udostępnianym przez producenta, czyli z diagonalem

pryzmatycznym 1.25" i dwoma okularami Kellnera SUPER o ogniskowych 10mm

i 20mm.

Znów rzut okiem na M31, podwójną gromadę w Perseuszu, M27, M57, M33,

M13, Plejady potwierdził duże możliwości tego sprzętu w dziedzinie DS.

Kellner 20mm dający powiększenie 25x i pole 2 stopni sprawdza się w tej

dziedzinie nadspodziewanie dobrze. Plejady wyglądają ładnie w całym

polu, gwiazdy są ostre prawie do krawędzi, a koma jest widoczna

delikatnie tylko przy samym brzegu pola. M31 naprawde ładnie. Rośnie

w oczach im dłużej się w nią wpatrujesz.

Potem przyszedł czas na gwiazdy podwójne i wielokrotne: Albireo,

Mizar-Alkor i Epsilony Lutni. Tym razem użyłem okularu 10mm dającego

powiększenie 50 razy. Albireo bardzo ładne - książkowo. Mizar A i B

rozdzielone bez problemu. Duże schody zaczęły się przy Epsilonach.

Oczywiście nie miałem nadziei rozdzielić ich na cztery składniki takim

sprzętem przy powiększeniu 50x. Wpatrywałem się jednak w nie bardzo

długo i podobnie jak w poprzednim egzemplarzu także tutaj dał o sobie

znać zauważalny astygmatyzm. Ciekaw jestem gdzie on siedzi? Czy to wina

obiektywu, diagonala czy okularu?

Czekając na Saturna zrobiłem sobie sesyjkę obserwacji meteorów. Śmignęło

kilka sztuk, minęła godzinka, przemarzłem paskudnie, ale energii na

Saturna mi starczyło. I tu miła niespodzianka! Po kolorowym Marsie

spodziewałem się dużych kolorów przy Saturnie, lecz wcale tak nie było.

W centrum pola, przy powiększeniu 50 razy, obraz planety był bardzo

ostry. Pierścień oddzieliłem od tarczy bez najmnijeszych problemów. Przy

odrobinie wyobraźni na tarczy planety dało się ujrzeć coś jakby ślad

pasa. Kolorki zupełnie niewidoczne. Aż nie chciało mi się wierzyć, tym

bardziej, że planeta była na wysokości niespełna 20 stopni czyli nisko.

Przesunąłem więc Saturna do brzegu pola, no i wtedy obwódka pojawiła się

wyraźnie (fioletowa z jednej, czerwona z drugiej). Efekt był jednak

widoczny dopiero przy przesunięciu obiektu w odległość ponad 3/4

promienia od centrum pola. Zrobiłem jeszcze jeden test. Klapka na

obiektyw ma w środku dziurę, dzięki której można ograniczyć średnicę

obiektywu do 4 cm. Porównanie obrazu Saturna z klapką i bez niej

pokazało prawie żadnej różnicy w kolorze przy trzymaniu obiektu w

centrum pola.

Do Jowisza nie dotrwałem. Nie byłem przygotowany na taki mróz.

Jakie wnioski z drugiej sesji? Nadal jestem mile zaskoczony dobrym

poziomem tanich Kellnerów dołączonych standardowo do teleskopu. W

zasadzie nie należy się ich pozbywać, należy je tylko uzupełnić. Okular

20mm dający pole 2 stopni bardzo dobrze sprawuje się przy DS. W idealnym

przypadku dobrze byłoby doposażyć teleskop w jakiegoś dobrego Plossla

30mm o polu około 50 stopni. To dałoby powiększenie 17 razy i pole 3

stopni. Do planet dorzuciłabym jakiegoś lantanowego Vixena LV 4 lub 5

mm. Powiększenie 100-125 razy w stopniu bardzo odpowiednim

wykorzystałoby 102mm średnicę obiektywu. Teraz tylko gdybam, ale wydaje

mi się, że powiększenia większe niż 125 razy przy tak światłosilnym

obiektywie byłyby przesadą.

Bardzo jestem ciekaw czy źródłem astygmatyzmu w sprzęcie jest diagonal

czy obiektyw. Jak tokarz dorobi przedłużkę pozwalającą umieszczać okular

bezpośrednio w wyciągu, z pominięciem diagonala, damy znać jakie obrazy

uzyskuje się w takim zestawie.

Na dniach mój szwagier z Czech ma mi przywieźć 4mm lantanowego Vixena.

Wtedy też ocenimy jak wyglądają planety przy powiększeniu 125 razy.

Arek

Dziewczyny zwykle w takich sytuacjach odpowiadaja: mam lat 18, albo mam

62% znizki

Arek

To dobrze, ze sie dogadalismy. Ile kosztuje taka przedluzka u Ciebie? Byc moze

bedziemy chcieli dorzucic do jedengo z tych refraktorkow Twojego RKE 32 mm i

wtedy bedzie potrzebne wyjscie 2" ale odpowiednio dlugie.

Arek

Dobrze, ze to napisales Janusz. Bo przypomnialo mi sie jescze jedno. Tak w zasadzie

ten refraktor ma wyciag 2". Jest jednak od razu dorzucana przejscowka 2"/1.25" i w to

jest wkladany diagonal. Bol w tym, ze ten wyciag jest krotki. I jak sie chce okular

wlozyc bezposrednio do wyciagu (czy to 2" czy 1.25") to nie daje sie zlapac ogniska.

To jest spora wada, bo trzeba dorobic jakas przedluzke, jak sie chce obserwowoac

bez diagonala. Jestesmy wiec skazani na testowanie z diagonalem, bo stanowi

on w tym wariancie integralny zestaw teleskopu.

Arek