Watteau

Zlitujże się. Najpierw opisuję co zobaczyłem, to mi zarzucasz kłamstwo. To podaję obserwacje dowodzące mojej tezy. Na to piszesz żebym opisywał swoje obserwacje. Zdecydujże się wreszcie A jak po prostu chcesz się czepiać bez sensu, to może lepiej na priva niż zaśmiecać forum? ;-) Teraz serio: wyniki jakie podałeś dla tej 350tki wydają mi się dziwne. Nie wierzę, żebyście nie wiedzieli jak patrzeć i np. stosowali za małe powiększenia (dla galaktyki 2' w takim teleskopie najlepsza dostrzegalność jest przy około 100x). Może z lustrami coś nie tak, może okulary brudne - nie wiem. Ale tak kiepski zasięg dla obiektów mgławicowych w tak dużym teleskopie? Nie za bardzo chce mi się wierzyć - zwłaszcza porównując z obserwacjami takimi jak ta: http://www.visualdeepsky.org/netastrocatal...g/msg00100.html Bardzo zdziwiony [ Add: Sro 04 Sie, 2004 ] Oskarze, mam prośbę - póki jeszcze obserwujecie.. Możesz - jeśli masz chwilę - ocenić widzialność najsłabszych gwiazd koło epsilonów Lutni? Załączam mapkę z jasnościami - ciekaw jestem jaka jest faktycznie widzialność we Wrocławiu (mimo Księżyca) Grr, "limit na wszystkie załączniki na tym forum..." Wyślę jako prywatną wiadomość

Niezbyt dobry dzień sobie wybraliście, bo jest akurat cztery dni po pełni. Tłumaczy to poniekąd kiepskie osiągi Waszej 350-tki.. :vikin:

I TO JEST BARDZO KONSTRUKTYWNE. Janusz, Twoje uwagi są słuszne ale nie prowadzące do znalezienia dostępnego w najbliższym otoczeniu rozwiązania. Wskazać że coś jest źle zrobione to pół sprawy a podpowiedź piękną dał JAREK :salu: To ja też się wsławię ;-) Nie ma powodu korzystać ani z tokarza, ani z brutalnych metod, Starczy wykorzystać tą wykręconą śrubkę - zaślepkę. Zrobiłem tak w swojej BPC 20x60, kątówkę wyciąłem piłką do metalu z już 'nadziurkowanej' dużej kątówki meblarskiej, zrobionej z 3mm stali nierdzewnej. ;-)

W NED jest jako 12.16 mag, widziana w centrum Paryża Newtonem 152mm przy 92x (B. Clouet, obserwatorium S.A.F., L'Astronomie t.64, pp. 413-422). Tu opis jak ją widać w 200mm Newtonie pod niebem 4 mag: http://www.visualdeepsky.org/netastrocatal...g/msg01417.html A u Todd Gross oglądający moją galaktykę w podobnych do Wrocławia warunkach przez trochę tylko od Wrocławskiego większy teleskop (450mm) i widzący w niej ramiona spiralne: http://www.visualdeepsky.org/netastrocatal...g/msg01492.html Zresztą krótkie przeszukanie katalogów IACC http://www.visualdeepsky.org/search.html sugeruje daleko posuniętą ślepotę u naszych wrocławskich kolegów 8)

Tu masz jeszcze trochę: Messiery: http://www.davidpaulgreen.com/TUMOL/tumol31.pdf 110 najładniejszych obiektów NGC: http://www.saguaroastro.org/content/db/Boo...k110BestNGC.pdf Oba zawierają mapki ;-)

To nie jest to samo co 13,75 mag. refraktorem 7cm!!!! Podajemy wartości graniczne zasięgu gwiazdowego we Wrocławiu: 1. refraktor 100mm - 11,8 2. refraktor 150mm - 12,5 Wrocław - zasięg mgławicowy: Newton 350mm (zasięg gołym okiem 4,6 mag.) - obiekty do 11 mag. Jak to porównasz z twierdzeniem, że w Krakowie widać obiekty mgławicowe 11 mag refraktorem 100mm? Kolegów z Wrocławia doprowadziło to do gromkiego śmiechu ! Pozostaje mi tylko poczekać na raport kogoś jeszcze kto ma podobny sprzęt jak ja i chwilę żeby popatrzeć przezeń w niebo. Ale: 1.) Wspomniana galaktyka ma około 2' kątowe - choćby dlatego dość łatwo ją zobaczyć i można zastosować dość duże powiększenie 2.) Refraktor 100mm - 11.8, mówisz? A z moich 12 mag się wyśmiewasz.. 3.) Opis: "Widoczne też były gwiazdy ciut ponad 12mag (wydrukowałem mapkę ze SkyViewPro 5 z gwiazdami do 12m). Początkowo nie było jej widać wcale, ani wprost, ani zerkaniem, potem pokazała się zerkaniem gwiazdka 10,8 mag położona jakieś 8' na południe-południowy zachód, potem gwiazdkę było widać stale, nawet patrzeniem wprost, po chwili zaczęła być widoczna zerkaniem 7479 i słabe gwiazdki w okolicy." Teraz możesz sobie jeszcze trochę porechotać z kamratami... Ps Podobne warunki jak we Wrocławiu: http://www.cloudynights.com/observe/ronbee...DSO/092401.html (NGC 6905, Blue Flash Nebula. Mag 12 with 15th magnitude central star.) (NGC 6751. PN. Mag 13) H400 przy niebie 5mag: http://www.cloudynights.com/observe/ronbee.../DSO-Plate.html To wszystko oczywiście też zmyślenie, imaginacja i kłamstwa, cały Wrocław o tym mówi..

Toteż nikogo nie namawiam do "uwierzenia". Żeby sprawdzić czy faktycznie coś się widziało, starczy zrobić szkic i następny po paru dniach (nie patrząc na mapkę przewidywanej pozycji) i porównać.. Akurat zobaczenie gwiazd 14,5 20cm Newtonem nie jest jakąś rewelacją... ;-) Widać cechy osobnicze wzroku mają większe znaczenie niż sądziłeś.. ;-) Ech, zawracanie rzeki kijem Podałem link do dość interesującego IMO artykułu n/t możliwego granicznego zasięgu. Podałem linki do obserwacji Plutona małymi aperturami (więcej tu: http://www.pietro.org/Astro_C5/Articles/Pl...toVisualLog.htm ) Ron Bee widział w TV 102: http://members.cox.net/ronby/Solar-System/.../Pluto-0603.htm Na 14 stronie S&T z sierpnia 2000 masz list Scotta Ewarta o obserwacji Plutona 114cm Newtonem. także J.S. O'Meara, jeden z redaktorów S&T obserwował Plutona czterocalowym refraktorkiem - wspomniane jest to w tym samym miejscu. Ale skoro mówisz że się nie da to się widać nie da i kropka. Wierzę Ci, ufam i nigdy nie zobaczę Północnej Ameryki, ani M10, M13 czy M35 gołym okiem, a jeśli kiedykolwiek widziałem to to pewnie mi się zdawało.. :mrgreen:

Wcale nie mamy tak źle: http://www.inquinamentoluminoso.it/dmsp/starvis.html http://debora.pd.astro.it/cinzano/download/0108052.pdf Ano Tak koło 200 razy dla 10cm refraktora byłoby akurat..

Masz w prezencie dobrą mapkę na safari na sierpień. Pierwsza strona - gwiazdy do 13 mag i pole kilku stopni, druga - gwiazdy do 16 mag. ;-) Cholerne załączniki w BB, grrrrrrrrrrr! Tu jest link (pdf, 57 kB): http://karta.infogenia.pl/asdf/Pluton_08_2004.pdf

Sorry ale w Plutona 70mm refraktorem nie uwierzę. Ludzie w internecie różne bzdury wypisują. Na przykład: http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2451 Brian Skiff - LONEOS, Lowell Observatory Jakoś mu wierzę, widzisz.. Pluton ma w tej chwili delta -14 stopni, czyli przechodząc przez południk jest dwadzieścia pięć stopni nad horyzontem. Ekstynkcja na tej wysokości to jakieś pół magnitudo, więc nie grymaś Pluton ma w tej chwili około 13,5 magnitudo. Przyjmijmy, że niedoświadczony obserwator zobaczy lunetką 50mm gwiazdy do 10 magnitudo. Równie łatwo zobaczysz Plutona o m=13,5 teleskopem 250mm (jeśli wierzysz we wzorki to sprawdź mnie A więc jeśli w lornetce 10x50 widzisz gwiazdy 10m, to swoim teleskopem zobaczysz Plutona jeszcze łatwiej (możesz podnieść powiększenie, co da Ci znaczny wzrost zasięgu w porównaniu z lornetką).

Tylko żebyś Transplutona nie znalazł tą setką :-) Jakiś rewelacyjny model to jest! Jak już pisałem, trzeba uważnie patrzeć ;-) Plutona w 70mm refraktorku też można zobaczyć jak się jest obserwator a nie teoretyk ;-): http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2451 http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2415 http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2472 http://groups.yahoo.com/group/amastro/message/2413 http://tinylink.com/?LasTIDVV53 http://tinylink.com/?cJejjdO4M3 Masz rację - te wzory to można sobie o kant... A jeśli jesteś zaskoczony albo mówisz że w książce pisali... to poczytaj, proszę: http://www.fortunecity.com/roswell/borley/...y/49/visual.htm ;-)

Ano. Dlatego z Krakowa w dobrą noc widać przez 100mm gwiazdy tylko do około 12 - 12.5 magnitudo. Oczywiście obserwując z miasta trzeba stosować sztuczki: - Obserwować jak najbliżej zenitu - to najciemniejsze miejsce - odgrodzić się od świateł wokół - używać takiego powiększenia, żeby nie było widać krawędzi pola widzenia albo obiekt miał wymiary kątowe około 1 stopnia - co przyjdzie pierwsze - obserwować po północy - wtedy miasto jest ciemniejsze - obserwować z dachu/balkonu. Im wyżej, tym mniej pyłu w powietrzu - sporządzić DOBRE mapki - co najmniej do 12 mag. Wtedy jeśli co zobaczymy, to możemy łatwo zidentyfikować [ Add: Wto 03 Sie, 2004 ] Najlepiej mieszkać pod ciemnym niebem i mieć jakiś mały pawilonik na sprzęt.. Ale nie każdy tak może ;(

Ja tak specjalnie A że behemot? Taki na przykład Uniwersałowy Super Szukacz Komet to nawet podnieść trudno ;-) A tak serio, to ja przecież wiem że większym instrumentem więcej zobaczę. Tylko że im większy instrument miałem, tym rzadziej z niego korzystałem - bo to wynieść, ustawić, poczekać aż ostygnie, pole widzenia male, więc co najmniej jeden szukacz potrzeba, zabrać ze sobą w ciemne miejsce ciężko (tym bardziej że nie mam, ani nie chcę mieć samochodu)... Po jakimś czasie przeszedłem na małe refraktory na montażu azymutalnym i znalazłem pełnię szczęścia. Teraz wszystkim niezmordowanie głoszę Dobrą Refraktorkową Nowinę, a opornych nawracam ogniem i mieczem i pokazuję Plejady w czterostopniowym polu z widoczną Merope pod ciemnym niebem... :mrgreen:

Cytat: "....behemota z ćwierćmetrowym lustrem..." Morał: Kto się późno spać kładzie, Wcześnie z łóżka wyskoczy, Ten dzień cały jest śpiący, I nie widzi na oczy

Jeżeli masz w małym palcu wyższą matematykę i lubisz rozwiązywać całki krzywoliniowe do poduszki, to jest lektura właśnie dla Ciebie :wink: Eee, poczytaj sobie 'Osobliwy Wszechświat' księdza Hellera.. Dopiero po drugim roku fizyki zacząłem rozumieć o co chodzi - a potem dopiero doceniłem i polubiłem Wzorów tam w sumie niewiele - 95% czytelnik musi sobie sam wyprowadzić ;-) ;-) ;-)

Mnie wychodzi 4 mag :| Pewnie podstawiasz mm zamiast cm albo liczysz logarytm naturalny zamiast dziesiętnego.. [ Add: Wto 03 Sie, 2004 ] Refraktor 100mm, centrum Krakowa (3.5mag) - udało mi się zobaczyć zerkaniem galaktykę 11 magnitudo o wymiarach 2,5'x3'- tak więc dużo zależy od obserwatora Czyż nie. No bo cóż tu ma światłosiła teleskopu do rzeczy? [ Add: Wto 03 Sie, 2004 ] Raczej pesymistyczne

Weźmy uproszczony wzór dla obiektów punktowych: m = 7,5 + 5 log (D) gdzie P - powiększenie, D - średnica obiektywu [cm] Dla 30cm mamy: 15 mag Dla 50cm mamy: 16 mag Ponieważ wartości były zaokrąglane do 0,5 mag, a uproszczony wzór powyżej jest wysoce niedoskonały (nie bierze pod uwagę powiększenia i ma się nijak do obiektów rozciągłych), to nie powinieneś się aż tak dziwić ;-) Nawet korzystając z tego niedoskonałego wzoru zamieniając maleńkiego 8cm refraktorka (jak Short Tube) na Newtonowskiego behemota z ćwierćmetrowym lustrem, zyskujesz dla obiektów punktowych ledwie 2 magnitudo... ;-)

Na podstawie http://www.uv.es/~jrtorres/visib.pdf zrobiłem tabelki dla kilku średnic obiektywów, podające dla paru wartości jasności nieba i paru rozmiarów kątowych optymalne powiększenie dla detekcji obiektu i przybliżony zasięg graniczny (jasność całkowita obiektu o danej średnicy). Obiektyw: 68 mm srednica obiektu bardzo ciemne niebo wies przedmieście ['] (7.5 mag) (6.5 mag) (5.0 mag) ------------------------------------------------------------------------------ 1 22x 13 mag 50x 12 mag 65x 11.5 mag 5 10x 12 mag 20x 10.5 mag 33x 9.5 mag 15 9x 11 mag 9x 9 mag 9x 7 mag ------------------------------------------------------------------------------ Obiektyw: 80 mm srednica obiektu bardzo ciemne niebo wies przedmieście ['] (7.5 mag) (6.5 mag) (5.0 mag) ------------------------------------------------------------------------------ 1 28x 13.5 mag 55x 12.5 mag 70x 11.5 mag 5 11x 12 mag 22x 10.5 mag 30x 9.5 mag 15 11x 11 mag 11x 9 mag 11x 7.5 mag --------------------------------------------------------------------------- Obiektyw: 100 mm srednica obiektu bardzo ciemne niebo wies przedmieście ['] (7.5 mag) (6.5 mag) (5.0 mag) ------------------------------------------------------------------------------ 1 32x 14 mag 55x 13 mag 90x 12 mag 5 16x 12.5 mag 23x 11 mag 30x 10 mag 15 16x 11.5 mag 16x 9.5 mag 16x 8 mag --------------------------------------------------------------------------- Obiektyw: 150 mm srednica obiektu bardzo ciemne niebo wies przedmieście ['] (7.5 mag) (6.5 mag) (5.0 mag) ------------------------------------------------------------------------------ 1 38x 14 mag 60x 13 mag 90x 12 mag 5 21x 13 mag 23x 11.5 mag 30x 10 mag 15 21x 11.5 mag 21x 10 mag 21x 8 mag --------------------------------------------------------------------------- Obiektyw: 300 mm srednica obiektu bardzo ciemne niebo wies przedmieście ['] (7.5 mag) (6.5 mag) (5.0 mag) ------------------------------------------------------------------------------ 1 52x 15 mag 80x 14 mag 110x 12.5 mag 5 42x 13.5 mag 42x 12 mag 42x 10.5 mag 15 42x 12 mag 42x 10 mag 42x 8.5 mag --------------------------------------------------------------------------- Obiektyw: 500 mm srednica obiektu bardzo ciemne niebo wies przedmieście ['] (7.5 mag) (6.5 mag) (5.0 mag) ------------------------------------------------------------------------------ 1 63x 15.5 mag 100x 14.5 mag 160x 13 mag 5 63x 14 mag 63x 12.5 mag 63x 10.5 mag 15 63x 12.5 mag 63x 10.5 mag 63x 8.5 mag --------------------------------------------------------------------------- Mam nadzieję że się przyda, cala teoria jest w PDFie w linku Uwaga: dane odnoszą się do typowego obserwatora i patrzenia wprost. Próg detekcji dla zerkania może być o ponad 1 mag większy, dane są przybliżone i dokładne wartości zależą od indywidualnych cech wzroku obserwatora. Dodatkowo: dane w katalogu NGC/Herchel 400 itd. są niedokładne i często są zaniżone o ponad 1 - 1.5 magnitudo (np. jest 13, powinno być 11.5)..

> Spirytus Salicylowy nie nadaje się do optyki bo zawiera kwas Salicylowy > który pozostaje jako biały osad na szkle po wyparowaniu spirytusu i jest > kupa a nie czyszczenie Żadna kupa - to są śliczne, maleńkie kryształki ;-)

A czy przypadkiem skóry się nie dezynfekuje spirytusem salicylowym? Z podręcznika: "Dlaczego alkohol izopropylowy? Izopropanol posiada szerszy zakres działania przeciwbakteryjnego niż alkohol etylowy. Wywiera silniejsze od etanolu działanie dezynfekujące wobec szczepów bakteryjnych, a także wirusa HIV. Jednocześnie alkohol izopropylowy nie wysusza skóry w takim stopniu jak etylowy. W związku z tym izopropanol na równi z chlorheksydyną zastąpił w wielu krajach stosowany wcześniej do dezynfekcji pępka skażony alkohol etylowy. " Tylko kup nierozcieńczony..

Dzięki, ale co to takiego i gdzie to dostanę?? W aptece i na pogotowiu To ten charakterystycznie śmierdzący 'lekarski spirytus', używany np. do dezynfekowania skóry przed zrobieniem zastrzyku.

Śmiej się, śmiej.. Jak Jay Freeman może H400 robić lunetką 55mm: http://observers.org/tac.mailing.list/1999...April/0051.html to ja nie gorszy ;-) BTW, ta galaktyka jest śliczna..: http://www.noao.edu/outreach/aop/observers/n7479.html ;-)

Lepiej 10mm i 2x barlowa. Da Ci to powiekszenie 40x i 80x. Na początek wystarczy. ..tym bardziej, że w komplecie z Oriona jest chyba Plossl 25mm. Jeśli to ten sam Sirius, jakiego miałem razem ze swoim 100mm, to to bardzo zacny okular. Da powiększenie 16x i pole widzenia jakieś 3 stopnie z hakiem. I hajda na Plejady/ chi+ha/ Hiady/ Mel20/ Coathangera/ M31....

Ano dałoby, ale: - Baterie żre, to już lepiej ogrzewacz z rezystorków - Jak będzie duża wilgotność to i tak nie pomoże - Wibracje

> McArti i Watteau - już do teleskopów, Wczoraj w nocy: złapana NGC 7479 w Pegazie. Nie spodziewałem się że takim maleństwem zobaczę galaktykę 11,2m z centrum Krakowa (widoczność <>3mag, użyte pow. 40x, okular: Erfle I (2+1+2), mojej konstrukcji ). Widoczne też były gwiazdy ciut ponad 12mag (wydrukowałem mapkę ze SkyViewPro 5 z gwiazdami do 12m). Początkowo nie było jej widać wcale, ani wprost, ani zerkaniem, potem pokazała się zerkaniem gwiazdka 10,8 mag położona jakieś 8' na południe-południowy zachód, potem gwiazdkę było widać stale, nawet patrzeniem wprost, po chwili zaczęła być widoczna zerkaniem 7479 i słabe gwiazdki w okolicy. Oj, pojadę ci ja w góry i zapoluję na Plutona ;-) ;-) ;-) ;-)