8 minut temu, count.neverest napisał:

O widzisz, ja mam taki przypadek, market niedaleko mnie świeci potężnie na parking i po osiedlu, na którym mieszkam. W nocy oślepia samochody i przbija nawet przez roletę w oknie. 

Napisałem do marketu maila kilka dni temu, czekam na efekty, ale pewnie się nie doczekam. Maila pewnie odebrała studentka, która mieli ich 150 dziennie i tyle. 

Zastanawiam się co dalej, bo chcę, żeby ten jupiter świecił na parking, a nie wszędzie dookoła. 

Proszę zobacz co pisałem parę postów wcześniej:

Może trzeba skierować skargę, podanie do Inspekcji Nadzoru Budowlanego w związku ze złym oświetleniem marketu.

Ostatnio słyszałem skargę człowieka na znajdującą się na przeciwko jego domu firmę, która źle oświetlała swoją posesję - czyli że świeciła mu na elewację jego budynku i w okna.

Człowiek ten który ma chyba stwierdzone przez lekarza problemy neurologiczne związane z zasypianiem, snem, będzie prawdopodobnie kierował powyższą sprawę do sądu o odszkodowanie związane z problemami zdrowotnymi, które wynikały ze złego oświetlenia firmy (świecenie w jego okna lampami z firmy naprzeciwko. firma nie miała lamp skierowanych w dół). Ponoć o tych sprawach jest cicho bo gdyby się społeczeństwo dowiedziało o takiej możliwości to wzrosłaby lawinowo liczba rozpatrywanych przez sądy spraw tego typu.

13 minut temu, ZbyT napisał:

Rząd RP nie ma tu nic do rzeczy.

 

Ustawy i rozporządzenia, normy polskie obowiązują chyba wszystkich w kraju ? Wydaje mi się że gdyby w ustawie lub bardziej w rozporządzeniu był obowiązek stosowania inteligentnego systemu sterowania światłem (regulacji mocy światła w zależności od natężenia ruchu) samorządy musiałby się stosować. (Albo gdyby w normie polskiej dotyczącej oświetlenia na zewnątrz był obowiązek regulacji mocy światła i zakaz kierowania promieni światła w górę.)

Najgorsze jest to że samorządowcy (często ludzie po 50 lub przed emeryturą) nic o takich systemach nie wiedzą lub boją się ludzi którzy każą im świecić całą nocą.

26 minut temu, ZbyT napisał:

widzę, że dyskusja skupiła się na najmniej istotnym fragmencie opracowania bo to w końcu tylko ilustracja zaistniałej sytuacji. Całkiem niezauważone przeszły inne aspekty jak choćby wpływ na środowisko czy ludzi, sposoby ograniczenia LP i wiele innych

 

 

To samo napisałem parę postów przez Tobą.

Przy okazji zadam pytanie - ile w ciągu roku zaoszczędziłaby Polska, ile mniej wyemitowano by CO2 (brak indeksu dolnego w edytorze) gdyby stosowano w polskich miastach wspomniane powyżej systemy inteligentnego sterowania oświetleniem ulicznym ? Ci ludzi którzy napisali publikacje o której mowa w 1 poście powinni przesłać takie wyliczenia do Rządu.

Całe Astroforum-Astropolis-  zdjęcia, ich analiza itp i itd ...   ,

a przecież problem jest poważniejszy i jak narazie nie widać aby w Polsce coś miało się zmienić (?) - wciąż włodarze małych wsi i miasteczek myślą jak za PRLu tj. a niech sie świeci...

z nadzieją ogląda się takie filmy

Mechanizm działania Smart Streetlights jest bardzo prosty. Podstawowym zadaniem systemu jest przygaszanie lamp ledowych, gdy czujniki nie zarejestrują żadnego ruchu w ich pobliżu"

http://olsztyn.wm.pl/377794,Olsztyn-stawia-na-ekologiczne-oswietlenie-ulic.html

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/olsztyn-inteligentne-oswietlenie-przynosi-duze-oszczednosci-52731.html

https://newatlas.com/go/5475/

Czy w innych miastach w Polsce (poza Olsztynem) też wprowadza się inteligentne sterowanie światłem ulicznym (jak to wygląda w praktyce w Olsztynie) ?

Warto przeczytać ze strony http://www.elektroonline.pl/a/7352,Wymagania-oswietleniowe-dla-drog-i-terenow-zewnetrznych,,Technika-swietlna

rozdział: Światło intruzyjne

"Światło elektryczne powinno być stosowane racjonalnie. W przypadku terenów zewnętrznych powinno być kierowane na pola wymagające oświetlenia, a tylko w nieznacznym stopniu lub nie powinno być wcale kierowane w innych kierunkach. Nieracjonalnie stosowane światło prowadzi do tzw. zanieczyszczania środowiska ludzi, fauny i flory – światła intruzyjnego [14 =

http://www.cie.co.at/publications/guide-limitation-effects-obtrusive-light-outdoor-lighting-installations

W normie [11 - Polska Norma PN-EN 12464-2:2008, Światło i oświetlenie – Oświetlenie miejsc pracy – Część 2: Miejsca pracy na zewnątrz. ] wprowadzono także zalecenia oświetleniowe związane z ograniczaniem światła intruzyjnego dla użytkowników dróg od instalacji oświetleniowych niebędących instalacjami oświetlenia drogowego "

W normie PN-EN 12464-2:2014-05 nie zaleca się konkretnych rozwiązań, jak również nie ogranicza się swobody projektantów w zakresie stosowania nowych technik i innowacyjnego sprzętu.

Wynika z powyższego, że są podstawy do walki z light pollution tylko brak inicjatyw aby egzekwować te normy (brak też pewnie szczegółowych rozporządzeń czy ustaw - typu : o przeciwdziałaniu zaświetleniu nieba"  . Dlatego też pisałem że społeczność Astroforum powinna pokazać swą siłę nie tylko w dyskusjach o astrofotografii ale także w nękaniu urzędów w sprawie marnowania energii , pieniędzy poprzez złe oświetlenie nieba jak i nie wprowadzanie inteligentnych systemów sterowania oświetleniem.

29 minut temu, Piotrek Guzik napisał:

Dużo. Księżyc w pełni daje dużo mniej niż 0.5 luksa, tak więc 5 luksów to całkiem jasno.

 

 

To zależy od właściwości lampy i od odległości od okna domu. W jednym przypadku będzie to zapewne więcej niż 5 luksów, w innym mniej...

Czyli przydały by się pomiary.

Czy ktoś się orientuje czy taki sam zakaz świecenia powyżej 5 luksów jest dla lamp ulicznych (jakaś norma polska lub rozporządzenie ?)

Chciałbym spytać odnośnie jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. 2019 poz. 1065)

Paragraf § 293. ust. 6. mówi tak:

"Urządzenia oświetleniowe, w tym reklamy, umieszczone na zewnątrz budynku lub w jego otoczeniu nie mogą powo-dować uciążliwości dla jego użytkowników ani też przechodniów i kierowców. Jeżeli światło skierowane jest na elewację budynku zawierającą okna, natężenie oświetlenia na tej elewacji nie może przekraczać 5 luksów w przypadku światła białego i 3 luksów w przypadku światła kolorowego lub światła o zmieniającym się natężeniu, błyskowego, ewentualnie pulsującego"

Jak sobie mam wyobrazić przy braku możliwości pomiaru, to 5 luksów (białe światło) / 3 luksy (inne światło). Czy to dużo czy mało - ma ktoś rozeznanie albo mierzył kiedyś natężenie światła ? Z jakim natężeniem świeci w okna domu stojąca przy drodze latarnia uliczna ? Czy ktoś próbował na podstawie tego przepisu wnosić skargi do Inspekcji Nadzoru Budowlanego za nadmierne zaświetlenie ? Kto może robić takie pomiary natężenia światła ?

Ogólnie wydaje mi się że jako społeczność forum Astropolis powinniśmy wysłać (podjąć starania) list intencyjny (z jak największą ilością podpisów - może zbieraną na zlotach) do odpowiednich organów w sprawie zmian przepisów i norm oświetleniowych tak aby ograniczyć "light pollution" złe świecenie lamp (zły kąt, brak osłon aby słup światła nie szedł w górę), wprowadzić obowiązkowo gdzie się da inteligentne systemy sterowania oświetleniem ulicznym itp, itd.

Od M11 do M8 lub od M8 do M11 (ale w obu przypadkach poprzez M16, M17 i M20)

Skorpion

Strzelec

M4 i Antares

Po raz kolejny Korona Południowa z centralnej Polski (51°28′09.5″N) (ale w trochę lepszym wydaniu) - ISO 1600 , t = 121 s.

Czyżby NGC 6723 też się załapała ?

Aktualizacja tematu (przy okazji ciekawe jak widać tam taką czerwcowo-lipcową Drogę Mleczną - przydałby się zdjęcia):

http://observatorium.pnu.edu.ua/pl

Okolice Centrum Drogi Mlecznej

Wstępne zdjęcia gromad kulistych w Strzelcu : M54, M69, M70, NGC 6652, NGC 6624, jasne gwiazdy: ζ Sgr, Ascella, Kaus Media, δ Sgr i Epsilon Sagittarii, ε Sgr.

(ISO 6400, ogniskowa 120mm lub 150 micro4/3, t = 60 s)Sky-Watcher Star Adventurer

Strzelec https://pl.wikipedia.org/wiki/Gwiazdozbiór_Strzelca

Orzeł https://pl.wikipedia.org/wiki/Gwiazdozbiór_Orła

47 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

Bardzo ładnie, choć pierwsza wersja strasznie zaświetlona. Widać mgławice orzeł i omega.

 

Myślę, że RawTherapee bardziej rozciąga histogram. Swoją drogą, skoro już robi się automatyczne rozciąganie histogramu to można od razu wyrównać poziomy tak żeby tło było jeszcze minimalnie ciemniejsze. 

Dzięki.

Jest też III wersja z programu Darktable.

Jednakże na zabawy z możliwościami jakie oferują programy Darktable czy RawTherapee zupełnie mnie nie pociągają - nie mam na to cierpliwości (tyle tych parametrów do ustawiania i przesuwania)

Ciekaw jestem za to jak (i czy) wyjdą mi zdjęcia na zwykłej kliszy z analogową lustrzanką.

24.06.2019, ok. godz 1:00, Gwiazdozbiór Tarczy (Sobieskiego).

Wprowadzony przez Jana Heweliusza w 1684 roku dla upamiętnienia najmożniejszego protektora gdańskiego astronoma, króla Jana III Sobieskiego, po jego słynnej wiedeńskiej wiktorii. Nazwał go wtedy Scutum Sobiescianum. Pierwsza informacja o gwiazdozbiorze, z ryciną i opisem, pojawiła się w sierpniu 1684 roku w niemieckim czasopiśmie naukowym „Acta Eruditorum”^[2].

ISO 6400, t = ok. 2 min. Wersja 1 - plik ORF otworzony tylko w programie Shotwell i zapisany jako .jpeg

Wersja 2 - plik ORF otworzony tylko w programie RawTherapee i zapisany jako .jpeg (55% oryginału)

Czyż z powyższego rysunku nie wynika, że przy łunie od szklarni widać lepiej gwiazdy Perseusza w porównaniu z wyłączonym oświetleniem ?

Publikacja ta miała chyba być dostępna już w 2018 roku.

Naukowcy popisali sobie artykuły  a one i tak z pewnością  Nie przełożą się niestety na konkretne ustawy, rozporządzenia i działania

mające na celu wyeliminowanie złego czy zbędnego oświetlenia polskich ulic

(jak ta publikacja wpłynie na ludzi w małych miasteczkach którzy uważają, że ich

puste ulice (od ok 23 - 5 rano) muszą nocą być maksymalnie oświetlone bo to niby zapewnia im bezpieczeństwo (choć od północy do 4 rano 90% procent z nich śpi).

Przez analogię do pustych oświetlonych do maksimum ulic miasteczek i wsi to czyż nie powinniśmy zostawiać w pustych pomieszczeniach naszych domów zapalonego światła przez całą noc bo może się obudzę i tam wejdę - tak dla bezpieczeństwa ? 

3 godziny temu, Behlur_Olderys napisał:

Zdjęcia uderzają swoją naturalnością.

To oczywiście na plus. Widać ładnie, że LP przykrywa mgławice. Z przyjemnością oglądam te zdjęcia. Pozdrawiam

Dziękuję za komentarz.

Akurat na lewo od punktu południa mam odległe o ok 10km małe miasteczko ok 3.4 tys mieszkańców (owo miasto oczywiście nie gasi na noc latarni ulicznych choć na ulicach pustki a w kasie miasta pustki) - na dłuższych ekspozycjach nisko nad horyzontem to LP od miasta widać szczególniej - gołym okiem nie jest jeszcze tak źle.

A zdjęcia to zwykły nieobrobiony plik .ORF (raw)(otwarty tylko programem Shotwell i zapisany jako .jpg)  z prostego bezlusterkowca aparatu Olympus E-PM 2

2 minuty temu, calla napisał:

coś nie poszło, nie ma fotek

Wiem, wyskakuje mi komunikat że muszę zarządzać załącznikami aby zwolnić przestrzeń dyskową (nie uporałem się jeszcze z tym).

Także jeszcze raz:

Dzisiejsze zabawy z Statyw i SW Sky Adventurer (godz ok 1.20 do 2, czas naświetlania 60s lub 120s, ISO 6400)

(Droga Mleczna, Saturn, M8, M20, M22 itd...)

Even low light before bed can disrupt sleep-hormone cycles

High sensitivity and interindividual variability in the response of the human circadian system to evening light

The unexpected brightness of new satellites could ruin the night sky

The number of visible, man-made objects may more than triple

https://www.economist.com/science-and-technology/2019/05/29/the-unexpected-brightness-of-new-satellites-could-ruin-the-night-sky?cid1=cust/dailypicks/n/bl/n/20190529n/owned/n/n/dailypicks/n/n/E/246544/n