Czy to jest Kronos 20x60 ??

KILLER · 14 Lipca 2006

Jestem ciekaw czy to jest prawdziwy Kronos 20x60. A może podróbka? Co o tym sądzicie?

http://www.astrokrak.pl/sklep/product_info...?products_id=38

A tu w innym sklepie i tańszym:

http://pryzmat-fotooptyka.bazarek.pl/opis.php/tid,61189/

Jak myślicie?

Pepin Krootki · 14 Lipca 2006

A czemu miałyby być nieprawdziwe???

Sam kupiłem sobie takiego kronosa jakieś dwa miechy temu, ale w Deltaoptical za 330zł.

Lorneta dotarła w stanie "surowym", na tubusach był jeszcze smar konserwujący. Jeyna dokumentacja to pożółkła instrukcja. Wewnątrz znajduje się pieczątka (nic nie rozumiem, bo wszystko po Rosyjsku), obok podpis (chyba rzemieślika który ją kolimował i sprawdzał) i cyfry '99 (data produkcji???).

Lorneta jest O.K. Porównując z opiniami innych użytkowników - brak zażółcenia obrazu (ponoć typowe dla Kronosów), ale za to duża aberracja chromatyczna przy obserwacjach ziemskich w pełnym słońcu. Na księżycu nie uświadczyłem (z drugiej strony nie mam porównania - wcześniej używałem o wiele mniejszych lornetek). No i najważniejsze - dotychczas obserwowałem przez Tento, które dawałostrasznie żołty obraz. Przez Kronosa po raz pierwszy w życiu zobaczyłem, że gwiazdy mają różną barwę!.

Z tego co zdążyłem się zorientować, to te nowe kronosy różnią się trochę od tych starszych (np. niektóre modele miały srebrną obwódkę na końcówkach tubusów, w okolicach obiektywów. Widziałem takie na allegro).

A poza tym, kto chciałby podrabiać taki tani ruski sprzęt??? Jaki byłby tego sens?

Skoro lorneta jest dobra to kicham na to czy to oryginał i pies drapał kto ją robił. Jak na razie jestem zadowolony z zakupu (oglądałem Jowisza z księżycami - jest piękny! :helo: ).

Pozdrawiam

KILLER · 14 Lipca 2006

No ale niestety już nie ma tego kronosa w delta optical. Jest ona dostępna tylko w dwóch sklepach. A może znacie jakieś inne sklepy w których mozna tą lornetke kupić?

Edytowane 14 Lipca 2006 przez KILLER

grzel · 14 Lipca 2006

No ale niestety już nie ma tego kronosa w delta optical. Jest ona dostępna tylko w dwóch sklepach. A może znacie jakieś inne sklepy w których mozna tą lornetke kupić?

Nie za bardzo rozumiem. A te dwa sklepu nie wystarczą ci?

KILLER · 14 Lipca 2006

Oczywiście że wystarcza tylko mi chodziło o to że Pepin Krootki kupił tą lornetke w delta optical dość tanio, taniej niż w tych dwóch sklepach. Żeby była ta lornetka właśnie w cenie ok 330 zł to było by juz ekstra. No ale cóż za dobry sprzęt trzeba zapłacić odpowiednią cene. Może sie jeszcze pojawi ten Kronos w delta optical, zobaczymy :banan:

Edytowane 14 Lipca 2006 przez KILLER

Pepin Krootki · 14 Lipca 2006

Obawiam się, że w Delta było tak tanio bo wyprzedawali towar. Zwróć uwagę, że zupełnie usunęli go ze swego sklepu (gdyby mieli zamiar go jeszcze sprowadzać, to widniałby z oznaczeniem "brak towaru"). Po prostu w tym przedziale cenowym i rozmiarowym pragną promować własne produkty (Taigi), natomiast Kronosy zostawiają pryzmatowi-foto... To jak najbardziej racjonalne działanie (podział rynku, nie ma sensu sprzedawać własnej konkurencji).

A te pare złotych Cię nie zbawi. Pomyśl, że kupując w Delta musiałem dodatkowo zamówić w Astrokraku złączkę do statywu za około 40 zł; natomiast Ty kupując lornetę w Astrokraku złączkę dostaniesz gratis (i wyjdziesz prawie na zero). Tak więc nie łam się.

P.S

Myślałeś może o Celestronie 12x60??? Siła zbiorcza światła przez obiektyw ta sama, a z tą lornetą pooglądasz jeszcze od biedy widoczki z ręki (choć przyznam, że jest dość ciężka), podczas gdy Kronos bezwzględnie wymaga statywu. Ponadto mniejszy power zapewni Ci lepszą orientację w panoramie nieba.

Pozdrawiam

KILLER · 16 Lipca 2006

Tak myślałem nad Celestronem 12x60 ale jestem zdecydowany na Kronosa 20x60. Mam zamiar zająć sie w szczególności spottingiem a do tego właśnie jest preferowany Kronos 20x60. Czasami na niebo też spojrze ale to bedzie nie za często. Chce sie nauczyć obserwować posiadając "trudniejszy" sprzęt. Wiem że bedzie ciężko ale myśle że wszystkiego można sie nauczyć.

Pepin Krootki · 16 Lipca 2006

W takim razie życzę powodzenia i jak już dostaniesz tą lornetę to koniecznie podziel się poniżej swymi wrażeniami.

Do spottingu to rzeczywiście świetny sprzęt. Niektórzy co prawda kupują lunety, ale obserwacja obuoczna to nieporównywalnie większa przyjemność. Mój kronos od rana wystawiony na tarasie poluje na samoloty.

Posiadacze Kronosów ze wszystkich krajów łączcie się!

:Salut:

KILLER · 16 Lipca 2006

Mój kronos od rana wystawiony na tarasie poluje na samoloty.

Interesujesz sie spottingiem? Ja od zawsze lubiałem oglądać samoloty na przelotowych ale nie miałem nigdy swojej lornetki, ale to sie zmieni niedługo :banan:

Pepin Krootki · 16 Lipca 2006

Spottingiem interesuję się od niedawna. Jakoś tak mnie zdzieliło obuchem po łbie - wcześniej, owszem, lubiłem poglądać ładne widoczki, zwłaszcza w górach, ale bez sprecjalnego sprzętu. Potem nagle zorientowałem się, że sprzęt jest szeroko dostępny (internet czyni cuda), a fajny (do zabawy, bo profesjonalny to inna bajka) można kupić za niewielkie pieniądze. Akurat jestem w dogodnej sytuacji, bo już sam zarabiam, a jeszcze mieszkam z rodzicami. Ilość radochy jaką daje sprzęt optyczny jest nieprzeliczalna na pieniądze. Interesuję się też komputerami (współpracuję z redakcją czasopism komputerowych we Wrocławiu). Jak się kupi nową część do komputera za 500zł. to po dwóch latach trzeba już ją wymienić, a poprzednia ruska lornetka służy mi od 15 lat! I pomyśleć, że nie zużywa prądu, nie trzeba do niej lać benzyny... sama radość! Problem polega na tym, że sprzęt optyczny jest ukryty i mało popularny - sklepowe półki uginają się od aparatów cyfrowych, telewizorów, golarek i monitorów, a dobrych lornetek jak na lekarstwo. Potem ludzie wydają majątek na te cyfrówki i mają twarde dyski zawalone terrabajtami fotek (których nie mając czasu oglądać)... Zamiast gromadzić te fotki wolę skoczyć nad wodę z Kronosem

Pozdro

KILLER · 16 Lipca 2006

Święte słowa. Ja też sie interesuje komputerami od 14 roku życia, a zawsze chciałem mieć lornetke ale nikt nie chciał mi kupić. Teraz jak już moge sobie sam coś zarobić to mam zamiar kupić swoją wymarzoną w dzieciństwie lornetke aby sobie obserwować wszystko w około. Teraz to marzenie sie spełni. Miałem kupić Taige 10x50 ale doszedłem do wniosku że wole coś bardziej "mocniejszego" Widze że jesteś posiadaczem takiego właśnie Kronosa 20x60. Powiedz mi jak to jest wkońcu z tym "zażółceniem" obrazu? Jedni piszą że jest, drudzy że nie ma. Czy to aż tak przeszkadza w obserwacji? Qrcze troche sie zrobił OT :Boink: Mam nadzieje że nie dostaniemy po :Boink: :ha:

Pepin Krootki · 16 Lipca 2006

Co do OT - ponieważ rozmawiamy tu tylko we dwoje, nie sądzę, żeby to komuś przeszkadzało.

W sprawie zażółcenia obrazu - nie taki diabeł straszny. W porównaniu z moją starą Tento 12x40 w Kronosie jest bardzo delikatne i w normalnych warunkach prawie niezauważalne. Chmury i poranne mgły są białe, a w Tento miały kolor ecry/kremowy. Poza tym Kronos jest dużo jaśniejszy i to też powoduje, że żółć jest dużo mniej zauważalna. Poza tym to zupełnie inna lornetka, optycznie parę klas wyżej (choć nie pod względem wykonania mechanicznego). Obraz w Kronosie jest czyściutki i ostry aż po okolicę brzeżków, a żeby mieć ostry obraz w Tento musiałem robić zeza zbieżnego :szczerbaty: . Jeżeli wcześniej nie miałeś żadnej innej lornetki to zażółcenia pewnie nie zauważysz - to tylko straszenie optycznych purystów. Ale może się mylę i wiele zależy od ezgemplarza.

Włącz sobie menu regulacji w monitorze i odnajdź temperaturę kolorów (na większości monitorów ikonka z termometrem i literką "K"). Dostępne są standardowo dwie opcje (9300 i 6500 bodajże). Przełącz i sprawdź różnicę mając uruchomione w tle jakieś zdjęcie przyrody. Ten bardziej żółty obraz to jest dokładnie to co widać przez "zażółconą" ruską lornetę (np. moje stare Tento). Obraz w moim Kronosie jest gdzieś pośrodku pomiędzy 6500 i 9300.

Co do Powera - też się napalałem, ale teraz widzę, że trzeba mimo wszystko trzeba będzie za rok kupić coś mniejszego, żeby wziąć na spacer i szybko coś ustrzelić (odkąd popatrzyłem przez Kronosa, jakość optyki w Tento mi jakoś zbrzydła - ten maluch ma bardzo małe pole widzenia). Kronos nadaje się tylko do tego, by się z nim rozsiąść w jakimś wysokim miejscu i stamtąd prowadzić obserwację. Powiększenie jest potężne, ale nie widać tego dopóki nie obserwuje obiektów w naprawdę dalekiej perspektywie (powyżej 100 - 200m.). Patrząc na gzymsy po drugiej stronie ulicy różnica jest niewielka (choć to złudzenie).

Bezwzględnie poszukaj dobrego statywu - bez niego można obserwować, ale tracisz jakieś 80% przyjemności (ale znowu przekonałem się o tym dopiero jak postawiłem na statywie. Bez niego nie widziałem mnóstwa gwiazd, ba, nie zdawałem sobie nawet sprawy z ich istnienia!). Z własnych doświadczeń: na allegro i w sklepach foto jest mnóstwo dziadostwa, które ładnie wygląda na zdjęciach. Do lornetki najlepiej kupić statyw kamerowy, nie fotograficzny. Głowica olejowa zapewni płynne prowadzenie lornety (przy dużym powerze bardzo ważne, bo obraz nie drga przy śledzeniu odległych obiektów). Większość statywów które oglądałem w sklepach foto (marki min HAMA) miała do kitu głowicę. Na zdjęciach wyglądała normalnie, ale w praniu wychodziło, że ma ograniczoną regulację w pionie (tzn. można popatrzeć do góry na gwiazdy, ale w dół poniżej horyzontu już nie - i jak tu obserwoać z wieży albo szczytu góry?). Ważna jest też ta "rączka" prowadząca. Jeżeli jest zbyt krótka i za mało wygięta to może uniemożliwiać przystawienie oczu do okularów (można co prawda zainstalować lornetkę "na abarot", ale wtedy IMHO mniej wygodnie się ją prowadzi). Dlatego rączka powinna być odkręcana i regulowana.

Ja kupiłem statyw Velbon CX-586 (przez allegro za 195zł. ) i jestem z niego zadowolony. Ma jedną wadę - kiedy przykręcam blokadę głowicy, to minimalnie zmienia ona położenie (a co za tym idzie obraz w lornetce trochę się przesuwa), ale można się do tego przyzwyczaić i odmierzać poprawkę. Wcześniej oglądałem w sklepach foto statywy FOX i Hama, które na allegro chodzą gdzieś w okolicach 90-130zł. Były o wiele mniej stabilne od Velbona i miały gorszą głowicę.

Mam nadzieję, że Cię nie zanudziłem

Pozdr :Salut:

KILLER · 16 Lipca 2006

Nie zanudziłes mnie, nawet więcej powiem. Dzięki że chciało Ci sie tyle pisać, to naprawde sie docenia. Ja chce kupić tą lornetke w tym sklepie: http://pryzmat-fotooptyka.bazarek.pl/opis.php/tid,61189/ Z tego co wyczytałem to Kronos 20x60 jest "powtarzalny" więc nie powinien ten egzemplarz odbiegać jakością wykonania od "Astro-Krak-a". Już sie nie moge doczekać kiedy go bede trzymał w rękach. Mam nadzieje że jest możliwość przesłania sprzętu kurierem bo nie chce ryzykować wysyłki przez Poczte Polską bo wiadomo jak oni dbają o przesyłki :angry: Jeszcze raz dziękuje za wszystkie informacje. :notworthy:

Pepin Krootki · 16 Lipca 2006

Oki, więc zdaj relacje jak wygląda obsługa klienta w Pryzmacie, mo może i ja kiedyś będę chciał coś od nich zakupić. A w Astrokraku i tak będziesz musiał kupić metalową złączkę do statywu (najlepiej tą w formie obejmy), bo jeszcze raz powtarzam - bez niego nie poszalejesz.

KILLER · 16 Lipca 2006

Tak sobie czytam co jest dołączone do tego Kronosa w tym sklepie http://pryzmat-fotooptyka.bazarek.pl/opis.php/tid,61189/ i jedno mnie zastanawia, czy w tym zestawie nie ma tez tej "złączki" do statywu. Pisze tam coś takiego: "z możliwością montażu na statywie". Może ona już posiada w zestawie tą złączke bo pisze tak jakby ona już była gotowa do zamontowania na statywie. Ja to tak rozumuje, ale nie jestem pewny. A w Astro-Krak-u pisze że w zestawie są "dekle". Czyżby to była ta złączka? Narazie nie bede kupował statywu bo brak "funduszy". Narazie sie bede męczył bez statywu i zobacze jak bedzie. Najwyżej kupie statyw ale dopiero w przyszłości.

Pepin Krootki · 16 Lipca 2006

Najprawdopodobniej w pryzmacie nie dają złączki ("z możliwością montażu na statywie" brzmi jak dla mnie podejrzanie). Dekle (vel "dekielki") to zakrywki na obiektywy - używać jak najczęściej, jak tylko lorneta stoi bezczynnie - optyka będzie dłużej czysta. Najlepiej przykleić tasiemkę i przyczyepić do lornety, żeby nie zgubić. A co do "obejść bez statywu" - :Boink: . Niech to posłuży za komentarz. Też tak rozumowałem, ale potem musiałem wyskrobać kasę... Ach... Ale pewnie i tak Cię nie przekonam.

KILLER · 16 Lipca 2006

Zobacze jak bedzie. Ja do tej pory to miałem w rękach lornetke kumpla (co prawda podróba ale za to ważyła 1.2 kg) i nie miałem większych problemów z utrzymaniem w miare "stałego obrazu". Może nie bedzie aż tak źle z tym Kronosem, bo on waży nie wiele więcej (1.5 kg). Statyw napewno kupie ale nie teraz bo tak jak juz pisałem narazie brak funduszy. I tak juz nadwyręże budżet bo miałem wydać na lornetke max 280 zł, a teraz wydam w okolicach 400 zł. Ale co tam, pieniądze rzecz nabyta, a wrażenia z obserwacji są napewno niesamowite i bezcenne:D

Edytowane 16 Lipca 2006 przez KILLER

Pepin Krootki · 16 Lipca 2006

:Boink: :Boink: :Boink: i jeszcze raz :Boink: . Widać, że nie miałeś w ręku porządnej lornety. NIE O WAGĘ tutaj idzie (czymże jest 2kg. dla krzepkiego faceta), ale o powiększenie. Wyobraź sobie, że jak zmieniasz pochylenie lornety o 0,5mm, to w dali robie się z tego kilka/kilkadziesiąt metrów góra/dół. Przy dużych powiększeniach nawet naturalne, nieustanne i niezauważalne normalnie drgania ludzkich rąk wywołują ogromne skoki i drgania obrazu widzianego w lornecie (i nie masz na to wpływu, choćbyś się pocił i nie wiem jak starał). Nie wyeliminujesz tego do końca nawet jak oprzesz łokcie np. na poręczy. Dla niektórych jest to problem już przy powerze 12x. Przy małych powiększeniach ludzki mózg "softwareowo" koryguje drgania, w Kronosie nie daje rady Dlatego obserwacja przestaje być przyjemnością i zaczyna męczyć. Jak potem postawisz bino na statywie, zobaczysz, że mimo iż powiększenie się nie zwiększyło, widzisz 50% więcej szczegółów obserwowanej sceny. Poza tym Kronos to długi sprzęt. Żeby trzymać go wygodnie, musisz mieć ręce gdzieś pośrodku (środek ciężkości i mniej wtedy skacze obraz), a wtedy choćbyś mieał nie wiem jak długi palec nie dosięgniesz do pokrętła regulacji ostrości (a im większy zoom ma lorneta, tym częściej trzeba regulować ostrość by nie męczyć wzroku). Zmusza to do nieustannej żąglerki lornetką (a jak wyleci z łap to kaplica murowana). Dlatego powtórzę raz jeszcze to, co już nie raz radzono Ci na tym Forum - na początek lepiej kup coś z powiększeniem 10 - 12x. I tak będziesz zadowolony z powera (szczególnie w drugiej opcji), wydasz mniej kasy, będziesz miał dobrą lornetkę do wszystkiego, która posłuży ci przez długie lata (potem możesz kupować duże lornety, teleskopy etc., a tą ciągle będziesz mieć i używać). Kupować na początek Kronosa to tak jabyś nigdy nie prowadził samochodu, od razu po zrobieniu prawka kupował sportowe Mitsubishi Evo. To nie jest ani mądre ani praktyczne.

Pozdrawiam :Salut:

KILLER · 16 Lipca 2006

Wiem że to bedzie troche głupie i troche nie na temat co napisze ale mam w domu wiatrówke z lunetą 3-9x40. Całość doś sporo waży (ok 5 kg może 6 kg) Nie mam większych problemów w obserwacji (czasami tak używam tego sprzętu ) Zdaje sobie sprawe że przy pawerze 20x ( według testu ok 18x) bedzie trudniej i bedzie mniejsze pole widzenia ale ja wymagam większego powiekszenia niż 9x. Kupie tego Kronosa a jak bedzie naprawde źle to wtedy kupie coś mniejszego. Nic przecież nie stoi na przeszkodzie najpierw kupić coś "mocnego" a potem coś "słabszego". Nie mniej jednak bardzo dziękuje za dobre rady. Naprawde jestem wszystkim wdzięczny za wszelką pomoc :notworthy: . Gdyby nie to forum to kupił bym jakąś podróbe na allegro. Miałem na oku np jakąś "Nikule" a to poprostu jest zwykłe "badziewie".

Pepin Krootki · 16 Lipca 2006

To wszystko co piszesz to prawda, ale ta wiatrówka tak naprawdę działa jak pół-statyw więc nie możesz porównać. Po drugie obraz stereoskopowy (obserwacja obojgiem oczu) zawsze wydaje się bliższy (choć to tylko złudzenie). Dlatego kronos jest 20x60, choć rzeczywiste powiększenie ma tylko 18 (ale jak przez niego patrzysz, to tak jabyś patrzył jednym okiem przez lunetę 20x60, a może nawet więcej). Zrób następujący eksperyment: weź kartkę i narysuj dwa odcinki, jeden o długości 12 cm (ew. mm), drugi 18. Taką będziesz miał różnicę w przybliżeniu obiektu (np. samolotu) patrząc przez lornetkę x12 i x18. Czy to aż taki wielki kop? A drgania obrazu nieporównywalnie potężniejsze przy 18x. Poza tym nie bagatelizuj pola widzenia. Kronosem widać tak mały wycinek nieba, że czasem mam problemy ze znalezieniem samolotu jak nie ciągnie za sobą smugi kondensacyjnej. Możesz patrzeć bardzo blisko - a mimo to nie widzieć drania bo jest "centymetr" poza polem widzenia i tak sobie wodzić lornetką dookoła aż zupełine odleci. Ale nie będę Cię już więcej przekonywał - to nie warte mojego czasu. Jak się uparłeś i tak zrobisz co zechcesz.

sumas · 16 Lipca 2006

Pepin, Killer już podjął decyzję i za nic nieda się go już pewnie odciągnąć,

w sumie to przydadzą mu się obie, zarówno 20x60 i np. jakaś 10x50,

heh, tylko, że ja mając takie obie, dużo częściej korzystam z 10x50, ale to tak tylko na marginesie, bo niemam zamiaru Killerze, Ciebie przekonywać :szczerbaty:

może tylko, że lepiej od statywu, to pod lornetkę sprawdza się ... leżaczek

ideałem byłby np. taki: http://astro-forum.org/Forum/index.php?s=&...ndpost&p=189649

pozdrowienia

KILLER · 16 Lipca 2006

Nie no nieźle ten leżak wygląda :ha: Troche przypomina fotel dentystyczny :banan:

grzel · 16 Lipca 2006

Ale cena fotela powala na kolana. :szczerbaty:

Za to można kupić kilka dobrych lornetek, albo lepszawy telep.

Pepin Krootki · 16 Lipca 2006

Rzeczywiście... parcie KILLERA na potęgę instrumentu jest niezmierzone. Można tylko powiedzieć: "Unforunately there is nothing you can do with 50cm penis - after initial shock is gone, women would simply run away screaming :mellow: :ha:

Fotel jest kosmiczny Panie sumas, a czy ktoś opisywał swe wrażenia z obsewacji przy użyciu statywu i klęcznika (jak np. ten: http://www.allegro.pl/item114453236_klekos..._klecznik.html)? Ciekaw jestem jak to się sprawdza.

grzel · 16 Lipca 2006

Ja kupiłem statyw Velbon CX-586 (przez allegro za 195zł. ) i jestem z niego zadowolony. Ma jedną wadę - kiedy przykręcam blokadę głowicy, to minimalnie zmienia ona położenie (a co za tym idzie obraz w lornetce trochę się przesuwa), ale można się do tego przyzwyczaić i odmierzać poprawkę.

Ja właśnie szukam jakiegoś statywu pod swoją lornetkę .

Z twojego opisu wynika, że warto kupić to cacko.

Dzięki za podpowiedź. :Beer: Teraz będe wiedział co kupić :Salut: