Adam_Jesion

CDev - na litosc boska.... gdzie on chce przestawiac nogi pajaka? Kolega wyraznie - i z reszta slusznie - pyta sie, czy "nogami" tez sie reguluje. I tu odpowiedz jest twierdzaca. Najproscie mozna to ujac tak, ze lusterko wtorne powinno znalezc sie na srodku linii tubusa. Wiec wystarczy dokladnie pomierzyc dlugosci "nozek" i wkrecajac/wykrecajac je doprowadzic do tego, aby lusterko wtorne znalazlo sie na srodku. Dopiero potem mozna ustawiac samo lusterko srubami regulacyjnymi.

Jednak sama kolimacja to nie tylko ten prosty proces. Jezeli nie masz laserowego kolimatora to odradzam poczatkujacemu zabawy z kolimacja "na oko" i proponuje poprosic bardziej zaawanasowanego i doswiadczonego w kolimacji kolege. Nie twierdze, ze to proces skomplikowany. Dla osoby znajacej sie na rzeczy - to pestka, ale dla kogos, kto zadaje takie pytanie, bedzie to bardzo problematyczne zadanie.

Hahahaha... dobre.

A wracajac, a w zasadzie konczac temat, jest jedna pozytywna kwestia zwiazana ze zwiekszeniem ilosci spozywanie piwa - spade sprzedazy alk. wysokoprocentowych.

PS. Sam nie rozumiem, czemu ten watek tak sie "wygial" w strone alk. Nigdy tego wczesniej na forum nie obserwowalem.

Watek jest na tyle wartosciowy, ze pozwolilem sobie lekko zmodyfikowac tytul. Mam nadzieje, ze nie masz mi tego za zle?

I jeszcze jedna ilustracja na przestroge wszystkim, ktorzy chca sie bawic w obrobke graficzna - czyli registax, photoshop, skaner (nawet) itp. itd.

Zdjecie przedstawia szybka, reczna ilustracje pasow Saturna bez przerwy Enckego. Ponizej zas, zastosowalem na tej ilustracji proste przeksztalcenia, ktore dokonywane sa w programach planetarnych, lub swiadomie w programach graficznych. I powiedz teraz sam - ja twierdze, ze tam pojawilo sie pociemnienie od przerwy Enckego

A tam powaznie - czy teraz po tym prostym przeksztalceniu nie przypomina to pasow wiekszosci fotek pokazywanych w necie? Pojawila sie tez "charakterystyczna" jasna linia na krawedzi pasa B tuz za przerwa Cassiniego? A wszystko to efekt dzialania wyostrzania

I tym edukacyjnym akcentem koncze moje wywody. Moim zdaniem nic juz tu nie mozna dodac. Watek tez bedzie cytowany w przyszlych przypadkach dyskusji nad tym zagadnieniem i bardzo sie ciesze, ze udalo sie cos takiego na naszym forum stworzyc. Gdyby nie twoje stanowisko, nie udaloby sie tego wyprodukowac

McArti wrzucil naprawde dobry material referencyjny. Zobacz, to teleskop 600mm srednicy. Tu widac, ze autor nie musial przesadzac z wyostrzaniem, wiec jest naprawde minimalne i prawie niezauwazalne. Natomiast to z Mewlona, to przyklad nadmiernego szalenstwa, co obiawia sie w powstawaniu taki artefaktow, jak to pociemnienie na pasie A (pkt. 1 w wyzszym poscie). Na tej fotce:

http://vernet.david.free.fr/LuneLudiver/s0...16-4h49-bda.jpg

dokladnie mozesz zobaczyc, ze nic takiego tam nie istnieje. Wydaje mi sie, ze masz juz tyle wiarygodnych dowodow w tym watku, ze powienienes z latwoscia rozpoznawac na zdjeciach w internecie, ktore zawieraja Enckego. Niestety w 80% galerii internetowych publikuje sie takie wyostrzone zdjecia i wszyscy gremialnie ciesza sie, ze widac Enckego. W ten sposob powstaje spontaniczna, masowa "bzdura", ktora wedruje coraz to w szersze kregi.

Ostatni raz powiem, ze wszystkich zdjec tu pokazanych, przerwe Enckego widac tylko na fotce z Hubbla i z T600. Przy fotce z Mewlona mozna polemizowac - zbyt malo materialu, aby jednozniacznie odpowiedziec, ale jest prawdopodobne, ze w pkt. 2 zamajaczyla

Cześc Januszu, jeżeli ty to mówisz to chyba nie jest to Encke, ale jedno jest pewne  nic do tego zdjęcia nie domalowałem.

Oj Artur... ales ty uparty. Nie wiem, czy zdajesz sobie sprawe, ale dyskutujesz o sprawach ewidentnych. Twoj Saturn jest BARDZO przeprocesowany (ze tak powiem). Z tej nadmiernej obrobki wyszlo wiecej "aretefaktow" niz ci sie wydaje. I to jest poza dyskusja. Kazdy kto choc troche zajmuje sie grafika, czy obrobka obrazu widzi to natychmiast.

Pokazyje ci "dowody" i przyklady, jak powstaja takie efekty, mimo ze nic tam nie ma. Mozesz przeciez sam sobie takie eksperymenty przeprowadzic np. w photoshopie. Moje przyklady robie wlasnie pod takim katem, zeby kazdy nawet amator mogl sobie to zrobic w domowym zaciszu, bez wlasciwie znajomosci oprogramowania.

Stwierdzenie, że nie ma tam w ogóle przerwy Enckego nie jest do konca prawdziwe.

No i znowu od poczatku. Usiadz spokojnie i przegladnij wszystko co zostalo pokaza w tym watku, oraz napisane. Slusznie zauwazyl McArti, ze aby zobaczyc na zdjeciu Enckego wymaga to przede wszytkim odpowiedniej wielkosic zdjecie. Nawet z Hubbla przy tej skali znika. Pamietaj, ze przerwa to tylko i wylacznie ten "wlosek" na koncu. Nic innego - zadne pociemnienia ani artefakty. Na twoim zdjeciu wszystko co "czarne" zostalo rozlane - to wlasnie efekt nadmiernego wyostrzenia.

Piszesz, ze w pociemnieniu zniknela przerwa na twoim zdjeciu. To akurat racja, zniknela, bo i nie moga sie zarejestrowac. Czyli jak sam teraz zauwazyles - jej tam nie ma. Dobry przyklad dales z fotka Mewlona.

Oznaczylem na niej kilka charakterystycznych miejsc.

1. Jezeli mowisz o tym pociemnieniu - to juz mozesz o tym zapomniec - bo to efekt processingu wlasnie.

2. Jezeli mowisz o tym - no to tu mozna faktycznie polemizowac, ze tam cos "zamajaczylo". Ale to jest na granicy dyskusji. Tu kazdy ma racje i dopoki nie zobacze chociaz kilku fotek to nie da sie jednoznacznie stwierdzic. Zaraz w ogole sprawdze, czy miejsce dokladnie sie zgadza.

3. To miejsce wrecz podrecznikowo pokazuje dosyc powazne wyostrzanie Jezeli autor by przy tym przykladzie powiedzial, ze nie wyostrzal, to juz bym z nim nie rozmawial . To usprawiedliwia pojawienie sie efektu krawedziowego przy pkt. 1

Kurde Leszek - masz zdrowie do pisania takich "wywodow"

A tak przy okazji - zawsze jak czytam to co piszesz, zastanawiam sie, czym ty sie zajmujesz i czy to efekt twojego wyksztalcenia w tym kierunku - bo, ze pasja to mowic nie musisz

Oczywiscie jezeli przesadzilem ze nie-dyskrecja w tym pytanie to wybacz - nie musisz na nie odpowiadac

Heniek, co ty wygadujesz? To prawie tak, jak niektorzy z moich znajomych uwazaja, ze ludzie ktorzy gapia sie w niebo sa poje... Jezdza na zloty, jak jakas sekta. Wiec jak widzisz, wszystko zalezy od punktu widzenia. Ja akurat jakos fanatycznie za piwem nie przepadam. Ot zdarza sie, ze towarzysko sie z kims napije. Ale to nie uprawnia mnie, do oceniania tych, ktorzy za nim przepadaja.

Ja bym to bardziej upatrywal w zmianie gestosci powietrza, co w efekcie przeklada sie na inna charakterystyke ruchu komorek atm. Czyli cos jakby tlumik Oczywiscie moge sie mylic - ale tak cos mi podpowiada.

Pasy oczywiscie sa - takze poza dyskusja

Nie chce, zebys odebral mnie jako goscia, ktory sie przywala do dobrej fotki. Nie jest to z mojej strony krytyka, tylko bardzie edukacyjne podejscie. Wczesniej czesto spotykalismy sie z tym, ze ludziom wydawalo sie, ze na 100% jest to przerwa Enckego. Rozpoznawanie elementow tego co udaje nam sie fotografowac, w moim mniemaniu, jest nie mniej wazne, niz sam fakt dokonania tego dziela.

Dlatego jeszcze raz powtorze - nie ma przerwy, ale poza tym jest wszystko OK. Przerwy nie ma, bo i nie moze byc. Zeby ja zobaczyc, to skala obrazu musialaby byc 150-200% wieksza - min.!

Zobacz moja ostatnia fotke. Tez mogoloby sie wydawac, ze cos tam majaczy (szczegolnie z prawej strony). Ale absolutnie nie jest jest przerwa Enckego - niestety

Aby nie gadac bezproduktywnie, przygotowalem ci szybka ilustracje, ktora swietnie pokazuje skale tego problemu - czyli sfotografowania przerwy Enckego.

Zdjecie z HST ktore jest w poscie wyzej pozwolilem sobie przerobic do naszych potrzeb. Oto wynik eksperymentu - otworz prosze fotke, ktora jest ponizej.

Od gory:

1. Twoja fotka

2. Fotka HST, ktora zostala zmniejszona do twojej skali. Jak widzisz, poprzerwie juz w zasadzie pozostalo tylko "wspomnienie". A tu mowimy o idealnym zdjeciu - ultra ostym, ktore do tego zostalo zmniejszone. Twierdze, ze w tej skali obrazka w ogole nie mozna rozmawiac o przerwie - nawet z HST.

3. Fotka z HST poddana symulacji rozdzielczosci i ostrosci, jaka zarejestruje amatorski sprzet w tej skali. Prawdopodobnie podobny proces do twojego, albo i lepszy.

4. Teraz poddaje ja standardowej procedurze obrobki - wyostrzanie, ktore albo robi program typu registax, albo sam w Photoshopie. I co tu widzimy? Pojawia sie cos, co przypomina to na twojej fotce i 99% innych w internecie. Zauwaz, ze przed poddaniem wyostrzaniu, tam juz nic kompletnie nie bylo. To wlasnie typowy efekt wyostrzania, zwany "krawedziowaniem maski".

Mam nadzieje, ze te ilustracje zakoncza spekulacje nt rzekomo wystepujacej przerwy Enckego.

Zobacz przerwe Enckego:

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpegMod/P...3162_modest.jpg

Jezeli juz bedzie mozna o czyms mowic (pod warunkiem, ze pokazesz surowa klatke) to Encke Minima - co nie oznacza "Przerwa Enckego".

To pociemnienie miedzy krawedzia pasa A a przerwa Enckego zwane jest Encke Minima. Ale na ogole tak okresla sie to, co widac w trakcie obserwacji wizualnych. Natomiast na fotografiach jest to bardzo typowy obiaw dzialania wyostrzania. Kiedys na forum robilem serie eksperymentow, pokazujacych, jak powstaje "encke" w trakcie oborbki na syntetyczny obrazku. Dlatego, wrzuc prosze jedna pojedyncza klatke.

No niestety to nie jest przerwa Enckego - definitywnie.

Od tej chwili obowiazuje nowa zasada rejestracji nowych uzytkownikow.

Teraz sama rejestracja nie powoduje, ze uzytkownik moze pisac posty. Aby tego dokonac, musi konto aktywowac. Na podany przez niego mail, przychodzi potwierdzenie rejstracji z linkiem-kluczem, ktory musi kliknac, aby konto aktywowac.

Ma to zapobiec powstawaniu bezsensownych kont. Od dzisiaj z nami beda osoby tylko te, ktore robia to swiadomie.

Zobacz tu: http://www.astro-forum.org/Forum/viewtopic...ht=saturn#47825

Niestety to nie jest Encke, nawet nie Minima...

To w naszych warunkach sfotografowac jest prawie nierealne. Przynajmniej do tej pory nie widzialem tego w zdjeciach PL.

To co widac, to efekt nadmiernego wyostrzania technika UnsharpMask (wavelet).

Oczywiscie fotka bardzo fajna

Bardzo fajne. Kocham zdjecia gwiazdek - wlacznie z gromadami

Tak, to dotyczy calego forum wlacznie z archiwum

A po co to jezdzi po to rach?

Kuzwa zly jestem jak pies... przegralem kase w kasynie (internetowym),... tfuu jego mac. A mielem juz ugrana pokazna sumke

Wszystko powinno dzialac. Czekam na uwagi.

A tak btw. - jak wam sie podoba nowy sposob prezentacji linkow do fotek na serwerze? Wczesniej byly w tabelkach

Dave - jest komunikat w dziale informacyjnym! RObilismy zmiany w systemie publikacji zdjec, wiec przez jakis czas nie dzialalo.

A przede wszystkim z kobieta generalnie nie zdrowo byc za bardzo spontanicznym. Wszsytko musisz miec przemyslane i do tego od poczatku WYCHOWYWAC, bo potem obudzisz sie z reka w nocniku i na wszystko bedzie za pozno. NIestety jak jest sie mlodym, to sie tego nie rozumie. Ale na kazdego przyjdzie chwila, ze zda sobie z tego sprawe i zeby miec spokoj bedzie dawal na "zakupy"

CDev - prosze nie wypisuj w tym watku glupot.

Jak czegos nie wiesz, to zapytaj najpierw, a nie od razu wyskakujesz ze stwierdzeniem.

Ten watek nie najlepiej pasuje do dyskusji o Microsoft Office.

UWAGA - moga wystapic chwilowe problemy z wyswietlaniem fotek z zalacznikow. Caly czas pracujemy

McArti - pokaz mi, gdzie w Photoshopie masz Gamme do przeksztalcen obrazka. Owszem - stosujac np profile mozna potem przeliczyc wartosc pixeli, ale tak jak powiedzialem - z definicji Gamma to gamma...

Inaczej mowiac - jezeli w monitorze sciemnisz obraz, albo zmienisz kontrast, to nie zmieniasz wartosci w pliku