Adam_Jesion

Bardzo prosimy o ponowne wypelnienie danych w formularzach wlasnego profila (profil - w gornym menu). Nalezy tam wybrac strefe czasowa, a takze wersje jezykowa forum - jezeli tego nie zrobilmy moga byc problemy z PL literkami.

Konwersja bazy danych nie pozwolila na przeniesienie hasel poniewaz sa szyfrowane inna mietoda niz w poprzednim "silniku". W zwiazku z tym, aby zalogowac sie na swoje stare konto, nalezy przy logowaniu skorzystac z opcji przypomnienia hasla, ktora spowoduje wyslanie maila i uaktywnienie nowego hasla, ktore potem mozna zmienic w profilu. Jezeli ktos nie mial w profilu maila, prosze o bezposredni kontakt na mail adam@procreative.pl, a wtedy natychmiast aktywuje podane konto i haslo. Osoby ktore ostatnio korzystaly ze swojego nowego profilu moga zdecydowac, czy chca uzywac ten, czy stary (z inna iloscia postow). Wystarczy, ze napiszecie mi, ktory chcecie uzywac, a drugi zostanie zdeaktywowany.

Bardzo duzo w tych fotkach popsula nam potforna aberacja atmosferyczna. Wizulanie bardzo subtelna, na ccd katastrofa.

Wczoraj mialem przyjemnosc spotkac sie z Andrzejem Lysym i polookac troche na Marsa. Obraz wczoraj byl niespotykanej jakosci. Power >300 dawal jeszcze b. ostre obrazy. Widoczna czapa polarna i sporo szczegolow na powierzchni. Mam wrazenie, ze nawet wiecej niz na efektywnej fotce, ktora zrobilismy. Bo oczywsicie troszke sobie pofocilismy. Niestety, jak to nierzadko bywa, ccd nie potwierdzalo wcale dobrych warunkow obserwacyjnych. Nakrecilismy sporo filmow, ale w zasadzie kilka nadawalo sie do obrobki. Sprzet to Intes Maksutov 150/1800. Fotki z barlowem 2x (3800) + filtry "-IR" i "Badder CB". Obserwowalismy jeszcze Megrezem i lornetka Fujinon 16x70 <- super sprzecik.

Burza - czy nie widzisz, ze konfliktu personalnego nie ma? Wiec nie ma sie za co godzic. Tu chodzi o to, ze Bartek ma twarde stanowisko, ktorego niestety nie zmienil mimo naciskow wielu stalych bywalcow tego miejsca. Jego swiete prawo! Ja sie z tym niezgadzam i to tez moje prawo. Jak to Bielack powiedzial - warszafka ze mnie wychodzi. Tylko zastanawiam sie, czy za to na niego nie powinienem sie obrazic

No ladnie... jeszcze tego brakowalo zebys tu sie doszukiwal konfliktow regionalnych Nie rozumiem, co tu dopatrzyles sie zlego w tym poscie? Ty tez przeciez znasz takie mozliwosci, bo robisz cos w branzy - prawda? Rrefraktora mi brakuje, a pieniedzy do docelowego niestety tez Ale obserwacje jakies sa, bo przeciez przyjaciele sprzeta maja. Wczoraj sprzedzilismy przyjemna sesje z Andrzejem Lysym i fotek naspawalismy. Ale cholera mam problem gdzie je wrzucic. Bo tu juz przeciez "niehonorowo", a jak wrzuce "tam" to juz bedzie dowod, ze kombinuje... ))) A Maksutov Lysego fajny - oj fajny

Burza - doszedles do sedna sprawy. Dlaczego p. Leszek nie chce tu pisac? Sposob w jaki go Bartek potraktowal wola o pomste i wcale sie nie dziwie. Wiec porozmawiajcie z Bartkiem, dlaczego tak sie zachowuje i tak traktuje forumowiczow! Dziadku: o jakiej ty spolce mowisz? Analogia do tego jest raczej taka, jak zrzucajacy sie goscie na flaszke we 4 razem. Kazdy wypija swoje i jest super. To inna sytuacja niz taka, kiedy flaszke kupuje jeden gosc i czestuje 2 i czwartemu mowi - nie dostaniesz, bo mi sie twoj ryj nie podoba. Flaszka moja, wiec ja tu decyduje. To taka smieszna analogia, ale cos w tym jest. PS. Zaleta calej tej "janusz-gate" jest to, ze moze do Bartka cos dotrze i zmieni swoje stanowisko co do podejscia do uzytkownikow

Z mojej strony koniec dyskusji na ten temat! Wszystko zostalo powiedziane, propozycja Leszka (bo to jego tak defacto pomysl, aby forum przeniesc do niezaleznego providera, co by nie marudzil, ze koszty, ze czas i przede wszystkim nie mowil, ze jego i on tu PAN) zostala przeze mnie zmaterializowana. Jest to jedna z opcji, ktora moze uleczyc sytuacje. Wybor jest prosty: 1. forum zostaje tu na takich zasadach 2. forum przenosi sie do nowego providera (np tego ktorego zaprezentowalem) Jezeli zostajecie przy pkt pierwszym, to koniec marudzenia, ze komus cos nie pasuje. Bo jak widac kazdy gadac i marudzic potrafi, ale jak juz pojawiaja sie konkrety, to znowu marudzi w inna strone. TO Bartka forum, nie wasze... wiec... Koniec tematu, bo nie ma co w nim rzezbic i sie doszukiwac partyzantki!!!

Jakie nowe? Nie bedzie zadnego nowego forum... Ile razy to rzeba pisac? Propozycja dotyczy zmiany providera!

Papaptki masz prawie 100% racji. Niestety wydaje ci sie, ze sprawa dotyczy Janusza. Absolutnie nie o to chodzi. Zauwaz, ze sam juz masz dosyc i robisz sobie urlop. Jedni szybciej reaguja inni wolniej. Powod jest niestety ten sam. Tu chodzi o to, co stalo sie potem. Ludzie sobie uswiadomili, ze nic nie maja do powiedzenia - a wiec kim tu sa? Kazdy zada sobie takie pytanie. Stworzyliscie bezsensowna hierarchie, ktora zawsze na forach powoduje takie problemy. Zastanow sie, dlaczego poprzednie forum polecialo? Dlaczego i to juz ledwo przezylo burze swego czasu. Zawsze jest ten powod. Moze trudno go dostrzec z pewnej perspektywy, ale za to z innej bardzo latwo. Dlaczego wam sie wydaje, ze forum musi miec tyrana? Dlaczego wydaje wam sie, ze ludzi na forum trzeba pilnowac i za nich dla dobra ogolu podejmowac decyzje? Jestesmy malutka grupka ludzi, ktrorzy do tego w wielu przypadkach sie znaja. Jak mozna uskuteczniac hegemonie na tak malym i sprawnie dzialajacym forum? JEden incydent potrafi ewoluowac do skali zupelnie niezrozumialej. I to juz nawet ciebie Papatki, jak sam zauwazyles, dotknelo! Mam nadzieje, ze to co sie dzieje spowoduje jasne i klarowne zmiany, ktore pozwola zachowac grupe, bez jej rozdzielania. Niestety sposob w jaki Bartek potraktowal kilku z nas powoduje, ze byc moze bedzie trudno to juz naprawic...

No.... wreszcie porzadne forum, ale EL - juz nie dlugo postoi. Na pewno mamy tu przedtawicieli chocby LPR.

I jeszcze wazna sprawa odnosnie nowego serwera. Po jego zainicjowaniu provider daje nam nieograniczona liczbe skrzynek email (ograniczona powierzchnia) oraz bedzie mozna pomyslec o umieszczeniu tam stron, ktore prowadza forumowicze (juz mam takie zapytania). Bo tu juz niestety nie ma dla nich miejsca Oczywiscie wtedy trzeba powiekszyc miejsce na dysku!

Tomaszu - nie musimy chyba sie tak oficjalnie tytulowac. Widze, ze zupelnie nie orientujesz sie w sytuacji. Nowe forum nie jest moim pomyslem i w ogole nie jest pomyslem "na nowe forum". Byly problemy (i sa), ktore niestety juz nie znajda rozwiazania. Tu chodzi o pewne zasady ktore kazdy powienien uszanowac. To Bartka forum i on ustala zasady! Oczywiscie on takze szanuje to, ze nie kazdemy musza one odpowiadac. Przed wyjazdem na urlop powiedzialem, ze znajde jakies roziwazanie na problemy finansowe i awanture o reklame. To "nowe" forum jest testem mozliwosci - nic wiecej. Jezeli uzytkownicy forum - ktorzy sa jego jedynym podmiotem - podejma decyzje, ze nie przenosimy sie, to forum zniknie po 13 dniach (od dzisiaj). Ot cala tajemnica . Ja nie lubie bezsensownej polemiki. Wszyscy gadali, klocili sie, zero konkretow. Wiec wrocilem i takie konkrety przedstawilem. W innych watkach ludzie pytali i prosili o mozliwosci przeniesienia forum do niezaleznego providera! Wiec jest taka mozliwosc. To tyle...

Forum jest zalozone u niezaleznego zewnetrzengo providera (14 dni darmowych na testy). Jezeli brac forumowa bedzie chciala przeniesc sie na wlasne przez siebie oplacane forum, to wtedy zaistnieje. Nie widze mozliwosci istnienia 2 forow i powodowania kolejnych podzialow. Jeszcze raz powtorze - forum to ludzie, nie technologie i serwery!!!

Burza - to byla chwilowa polemika miedzy mna a Bartkiem. Tu juz ustalilismy w ktoryms z watkow, ze forum bedzie otwarte. Chodzilo mi o to, ze mozna bardzo mocno rozreklamowac forum, co spowodowaloby zalanie forum ludzmi, ktorym sie np tylko wydaje ze ich kreci astro i beda cie meczyc miliardami pytan, a wartosciowe posty znikna wtedy w morzu belkotu. Jest dobrze jak jest teraz i tu nie ma co kombinowac. Ludzie sa super, a to najwazniejsze.

Oczywiscie, ze forum samo sie nie zbuduje. Juz ich troche prowadzilem w swoim zyciu. Ale tu nie chodzi o budowanie "popularnego" forum, ale utrzymanie grupy aktywnych przyjaciol. To taka platforma komunikacyjna. Ot cala ideologia. Mozna oczywiscie isc inna droga, czyli rozkrecenie na maxa, ale wtedy to 99 procent postow to beda listy w stylu - jaki kupic teleskop. Kazdemu w koncu sie znudzi na nie odpowiadac. Dlatego w takich bardzo "specyficznych" grupach, czesto tworzy sie fora zamkniete.

Awantura personalna nam nie grozi! Bez obaw Prawda Bartku? Mam nadzieje, ze wynikna z tego wszystkiego jakies powazne wnioski na przyszlosc, co spowoduje, ze unikniemy takich akcji. Pamietacie, ze na tym forum byly juz takie akcje? Wtedy to Janusz zachowywal sie jak "dyktator" usuwajac wiele postow (w tym moje). Na pytania DLACZEGO? opowiadal - bo tak sie nalezalo. Teraz Bartek wywalil nie posta, a Janusza i na pytanie dlaczego - odpowiada - DLATEGO! A wszystko zawsze rozchodzi sie o to samo...

Obawialem sie takiej reakcji. Ale jeszcze raz powtarzam, nie zakladam swojego forum! Co do ustroju, to niestety nie jest to trafne porownanie w przypadku spolecznosci forumowych. Tu nie musisz nikim zarzadzac. Jak widzisz, kazda taka proba powoduje takie a nie inne konsekwencje. Rola admina jest zarzadzanie platforma sprzetowo-softwareowa, a nie ludzmi na forum! Przez to padlo poprzednie forum i przez to i my mozemy sie rozejsc "po swiecie". Czy jeszcze tego nie widzisz? Sprawa Janusza powinna byc rozwiazana za decyzja innych uzytkownikow, bo on tu nie pisal tylko dla ciebie, a tez dla innych, wiec dlaczego to tylko ty podjales decyzje? Akurat wiem o co sie "rozeszlo" i uwazam, ze nie ma to zbyt wiele wspolnego z kwestia forum (merytorycznie). Ale to inna kwestia nie warta juz chyba krecenia tego od nowa. Jeszcze raz powtorze - nie mam nic personalnie do twojej osoby i bardzo sznuje to czego dokonales zbierajac tych ludzi. Ale gdzies sie chyba zagoniles pojmujac to jako rodzaj "wladzy" i ze ktos tym stadem musi zarzadzac. Mnie to odpycha i wiele osob takze. Poza tym, nie naleze do osob, ktore wobec jakis wydarzen pozostaja obojetne. To dotyczy jak widac kazdego - nie tylko Janusza.

Bartku - jakie u mnie??? Co sie z toba dzieje i dlaczego zaczynasz najazdy personalne na mnie? Nie jestem guru i nie mam zamiaru! Forum jest mi potrzebne jako miejsce dyskusji i nie ma byc moje, a ludzi! Wlasnie o to mi chodzi, zeby bylo ludzi, a nie "wlasciciela". Twoja postawa wobec ludzi budzi moje obawy, ze spowodujesz dezercje innych wartosciowych ludzi, ktorzy nie maja checi i czasu na takie "jazdy". Kazdy ma sie czuc jak u siebie. Ja przed "zniknieciem" tak sie tu czulem. Teraz juz niestety tak sie nie czuje, jak i wielu ludzi! Wlasnie nie ma tu miejsca dla takich jak ja, bo traktujesz to jak folwark, a nie ma takiej potrzeby. Nikt nie musi byc "guru". To proste i nie rozumiem, po co to skomplikowales! Gwozdziem do trumny bylo to, jak odpowiedziales w jednym z watkow Leszkowi! Dla mnie SZOK - tak jakbys powiedzial - TO MOJE, WIEC NIE ODZYWAJ SIE! MOJA DECYZJA I NIE MA DYSKUSJI.

Litosci Piotrko.... czytaj co piszemy. Nikt tu nie zaklada nowego forum, tylko daje rozwiazanie na problemy. Nic wiecej. Forum testowe jest przez 14 dni. Jezeli zdecydujemy sie na inne rozwiazanie - to beda inne!

Przypominam, ze to tylko oferta/propozycja. Decyzja nalezy do nas - czytelnikow i uzytkownikow forum. Bo jak juz pisalem, nie miejsce i nie komputery tu istotne, a my ludzie!

Bartek - na BOGA!!! Daj spokoj.... Czytaj spokojnie co ja pisze. Ja nie potrzebuje dowartosciowywac sie w ten sposob, bo i nigdy bym nie pomyslal, ze to moze byc dowartosciowywanie (ty tak myslisz?). Przeciez to rozwiazanie problemu. Chcemy miec forum po maksymalnie niskich kosztach, wiec mamy rozwiazanie. Ludzie pytali o providerow (slusznie) i ich mamy wielu. Marudziles ze koszty, ze coraz mniej czasu masz itp, wiec rozumiem, ze problem sciagam ci z glowy. Poza tym, myslalem, ze bedziesz dalej adminowal, ale juz wg naszych (userow) wytycznych. Poza tym, juz nie bedzie jedego admina, a kilku - zeby nie rodzic starych problemow.

Aha- oczywiscie rozumiem, ze archiwum zostanie przeniesione!

Wlasnie wrocilem z urlopu i jestem przerazony tym co tu zastalem. Nie mowie tu konkretnie o "slynnym" juz banie Janusza, ale o ogolnym nastawieniu Admina i potraktowaniu przez niego uzytkownikow (np Adamo, Leszek...). Niestety Bartku forum jest czyms innym niz ci sie wydaje. Nie zachowasz tego forum podchodzac w ten sposob do jego uzytkownikow. Forum to spolecznosc ludzi i zarazem ich wlasnosc - chociazby postow ktore pisza. Jak odpowiadasz Leszkowi, ze to twoje forum i robisz co uwazasz, to sorry - ale tak dalej nie pociagniesz. Znam sprawe Janusza dosyc dobrze i nie zgodzam sie z toba na takie jej rozwazanie. Janusz byl tzw community master'em. Czesto takich sie nawet zatrudnia do rozruszania forum - szczegolnie osoby "kontrowersyjne". To one moga ruszac forum. Wystarczylo tylko zabrac mu prawo moderowania. I tyle... Niestety to nie on rozwalil to forum, tylko TY ze swoim podejsciem. Znamy sie osobiscie, wiec prywatnie cie nie oceniam - bos super facet... , ale tu dales ciala - i to zupelnie niepotrzebnie! Cala historia zaczela sie od "problemow" finansowych z prowadzeniam tego forum. Zaproponowalem, ze jak wroce to pomoge rozwiazac problem. Nie ma problemu zebym wrzucil forum na jeden ze swoich serwerow za free, ale po tym co widze, po pewnym czasie mogloby doprowadzic do podobnej sytuacji. Dlatego proponuje inne rozwiazanie. Wrzucenie forum do providera (nie strasz ludzi problemami z prowadzeniem, bo to zaden problem). Pierwszy lepszy SuperMedia. Rekomenduje go ze wgledu na lacza szkieletowe do ktrorych jest wpiety - ATM, chyba nie musze tlumaczyc tobie, co to oznacza, a dla tych co nie wiedza - ATM ma najlepsze lacza szkieletowe w PL. Co dostajemy - 200MB, PHP/CGI, dowolna ilosc skrzynek mailowych, 15GB transf. Cena 699 zl/rok netto. Do tego rejestracja domeny, ktora sobie wymyslimy - pare $. Jak potem braknie, to progresywnie sie powieksza. Ja widze to tak, ze forum jest dostepne dla wszystkich, a utrzymuje je jakby "rada", ktora sie do tego zglosi i ona decyduje o wszystkich aspektach dzialania forum. Do tego otrzymuje full dzialajaca skrzynke mailowa w nowej domenie. Cos na wzor organizacji. Takie rozwiazanie pozwoli istniec tej spolecznosci w nieskonczonosc i byc zupelnie niezaleznym od nikogo. Sami placa wiec sami wymagaja/decyduja. Nie widze chyba innego rozwiazania. Wlascicielami forum musza byc jego uzytkownicy. To oni o wszystkim maja decydowac. Postawilem w 10 min. forum testowe PHPBB - mozna zobaczyc jak dziala. http://jesion.sm.pl Jezeli chodzi o mnie, to wypada mi sie w zasadzie pozegnac, bo tak jak pisalem, nie mam czasu na takie dywagacje. Tak samo nie przywyknalem do zycia w spolecznosci, w ktorej "gowno" mam do powiedzenia! Tak samo niestety poziom merytoryczny forum spadl dosyc znaczaco. Dziekuje za uwage... PS. Forum dziala testowo przez 14 dni do 9. wrzesnie. Do tego czasu trzeba zaplacic.

Wybaczcie, teraz przeczytalem, ze Bartek juz znalazl jakies wyjscie niekomercyjne. Wiec nie ma sensu drazyc temtu dalej...