YOKER

Lolak89, Marcin przekazał mi bardzo treściwe inf. odnośnie spotkania - DLATEGO DUZO MAM DO POWIEDZENIA. Często godzinami rozmawiamy o dawanych obrazach ,kontrastach , rozdzielczości ,bledach optycznych ,etc. w danych teleskopach. Ja osobiście cieszę się ze Marcin poszedł za moja namowa i kupił japoński teleskop na fluorycie firmy Takahashi ,który uważam za jeden z najlepszych teleskopów wręcz stworzonych do Vizuala. Być może Zeiss byłby odrobine lepszy ale za to 3x droższy a być może nie... czekać na Astro-Physics 5 lat po to by stwierdzić ze to to samo ? wszelkie : Vixeny, TS, WO, czy tez nawet słynne najlepsze na świecie APM Markusa L. - są inna ligą ujmując te kwestię najbardziej taktownie i delikatnie... TAK jest docelówka jeśli chodzi o te średnicę 100mm, teraz można się tylko przesuwać w" górę czynnej średnicy" o ile portfel na to pozwoli. Czy warto wydać na to taka kasę? to zależy kto pyta … dla poczatkującego z pewnością - NIE … ale jeśli już miałeś paręnaście teleskopów to zlicz sobie ile wydałeś i ile straciłeś na odsprzedaży, etc. na przełomie tych kilkunastu lat i sam sobie odpowiedź na to pytanie ...

lolak89, dzwonił do mnie Marcin i z jego przekazu /on tez ma 100ed/ wynika cos zupełnie innego... albo to inny Marcin albo każdy widzi to co chce... Różnica była miażdżąca… obraz gasł przy niższym powiększeniu w 100ed a w Takahashi 102 okazywał mnóstwo szegl. planet - to właśnie w Tak-u Marcin zobaczył owale na Jowiszu czego nie mógł w tej samej chwil zlokalizować w 100ed. - mały tlący się księżyc wokoło Saturna był częściej widzialny w Tak-u niż w 100ed pomijając fakt ze w 100ed był rozmazanym punktem a wtak-u ostrą szpileczką pojawiającą się i znikającą co chwila. - tło nieba ciemne w Tak-u Obraz w Tak-u :ostrzejszy, bielszy o większej transmisji i to bez względu na powiększenie i źrenice wyjściowe, układ okularów. Sam stwierdziłeś ,ze to jak by większa czynna średnica w stosunku do 100ed ... Oglądaliście planety bez i z kątówka no i 100ed bez kątówki obraz i tak był gorszy niż z ta kiepska kątówka w Takahashi Z opisu Marcina wynika ,ze Takahashi to taki miernik seeingu-u bo optyka jest na 100% sprawna w każdym seeingu-u a wiec jeśli już nie można więcej podciągnąć powiększeniem tzn. ze seeing tylko na to nie pozwala... i masę różnych innych rzeczy o których nie będę pisał a Marcin niebawem podzieli się z nami. Takich opisów ,różnic: fluoryt & ED nie widziałem słyszałem na żadnym forum... nie och ,ach ,ech tylko merytoryczne różnicę wynikające z jakości szkła, sprzętu możliwości obserwacji. Nie będę zabierał głosu bo mnie tam nie było... Marcinie, popraw mnie jeśli cos niewłaściwie opisałem. Czekamy... J

a to sorki tego opisu na astromaniaku nie widziałem. Moim zdaniem przy większych teleskopach/4' & 8'/ - istotna jest większą źrenica wyjściowa przy max. powiększeniach - to ma również wpływ na odbiór detalu ale ,jeśli masz kiepskie warunki obserwacyjne np. siedzisz w bloku w dużym mieście i wystawiasz taka rurkę 100ed dowolnej stajni to widzisz to samo co w 80 ed z powodu tego ze wszystko paruje ,oświeca ,etc. ... wrażenie jest takie ze w 100ED cos tam się wewnątrz pasów Jowisza tli ale brak warunków by dostrzec to cos co powoduje różnice o 2cm mniejszej soczewki... na Balkon polecam achro 90/910 używkę za 250 zł i tak więcej z miasta nie zobaczycie ... nawet prze fluoryt.

F/5 ma 10 razy mniejszy zakres dobrej ostrości niż f/15 - To jest to co napisałem a wiec 10x mniejszą tolerancję błędu zauważalnego nawet dla oka. Opisz swoje porównanie achro 80 z nowym nabytkiem ED, bo w jednym wątku piszesz ze różnic w obrazach w dobrych teleskopach nie ma tutaj piszesz ze wybrałbyś 100ed do vizuala. dla mnie nie ma różnić w obrazach o 1cm ... i to nawet jak z większej strony stoi ED. a z mniejsze zwykle achro. pod warunkiem zachowania 1.7xD

Mikro ruchy są potrzebne w każdym teleskopie np. przy obserwacji pasów Jowisza gdzie wielokrotnie szukając szczegółów szukamy najlepszego położenia , jeśli ich/mikro ruchów/ nie maiłeś to wcale mnie nie dziwi ,ze ich nie potrzebujesz Teleskop o dużej swiatlosile ma większą tolerancje błędu optycznego i np. centryczność układu nie jest tematem wiodącym jak przy f4. porównaj kolor tarczy/bieli : Ts do Fluorytu a zobaczysz o czym mowie.

Mikroruchy są potrzebne w każdym układzie optycznym i zakładanie , ze przy f< 10 możemy już wszystko jest zgoła blednę. Nie pakował bym się w żadne ED chyba ze robił je Japończyk, tarcze w chińskich ED posiadają dużą AS i zafarb nawet w stosunku do zwykłych achromatów o f<8. Dobrym porównanie AS jest 100ed do Tala 100r gdzie Tal przegrywa z normalnych powodów w AC ale optycznie jest lepiej wykonany niż chińskie ED i jeśli mamy miarowy wzrok to w powiększeniu 120x nie widzimy dużej różnicy… później tzn. około 170x w Tale zaczyna się tęcza a ED gaśnie, ot i cala różnica. Osobiście odkładał bym na używany fluoryt- mój znajomy niedługo zamieści porównanie 100ED&100 Takahashi co zapewne da wielu dużo do myślenia.

Dzieki za opis, czy bez katowki mozna obserwować? Tzn.czy starcza wyciagu ?

no tak ale mówimy o tarczy Jowisza w średnim powiększeniu np. 80x a nie granicznym gdzie achromat dostanie tęczy bez względu na F a ED będzie ciemniejsze. ED za to wspaniale wypadnie w dziennych obserwacjach przyrody, etc. gdzie przenosi dużo lepiej transmisje wielu barw w porównaniu z achro. miałem jeszcze przez 3 lata 80 ed który idealnie punktował gwiazdy jak pokazywał podstawowo struktury planet

tarcza Jowisza jest za każdym razem żółta w porównaniu do achromatu . była żółta zarówno 10 lat temu w DO na zlocie jak i 6 miesięcy temu w porównaniu bezpośrednim. Tarcza Jowisza zawsze była biała w Takahashi i to bez względu czy było to 128 czy 102 zarówno 10 lat temu jak i parę miesięcy temu. Jeśli masz do wyboru dobre achro i pol apo to lepiej wybrać to pierwsze. Zaraz Marcin będzie miał 102 Takahashi to sobie porównasz także ze swoim 100ed .

Miałem i inne … poziom zafarbu jest niestety taki sam- dużo o tym w necie .

Jasne, są i tacy co mówią ze z APO 60mm widza to samo co z 16' - I TAK TRZYMAC

W bieli i ostrosci obrazu do 150x. Nie myl ed z pelnym apo,fluorytem,etc. Bo to inna bajka

Ed odpada zafarb... Dales idealna odpowiedz tym z miasta co maja male balkony...ludziska max.90/ 910 achro i to uzywka za 250 zl bo i tak nawet większym dzialem nic nie zdzialacie... I trudno sie z toba nie zgodzic,obraz Jowisza z 90/910 o niebo bielszy niz w100ed.

No nie ma tego wiec co chcesz wykupywac ? To 1.5m dlug.i montaz jest naprawde dobry potrzebny o przestrzeni roboczej nie wspomne...

To ciekawe ... wprost odwrotnie do tego co mówi Ryszard i to dla różnicy o 1 cm dla achromatów, a tu mamy przecież : ED o f11 może ktoś ma 60mm i 80mm ?

Góra S

będę w posiadaniu apo i ed obie setki, wiec przy odrobinie sposobności możemy skrzyżować 3 tubki.

A może Ty go kupisz pierwszy i zrobimy testy ? szybki to on nie będzie ze względów na swoje gabaryty, wymagać będzie dobrego montażu bo tuba długa ... czy zbliży się do Takahashi ? nie sadze, ale bardziej mi chodzi o uchwycenie aspektu :cena/jakość - i tego ze w obu teleskopach zobaczymy tak naprawdę tyle samo ...

Wyciąg w 90/1200 jest z metalu a soczewki są rozdzielone gumowym"0 -ringiem" zarówno w 90 jak i setce. Setek prędko nie będzie bo fabryka ma potężne zamówienia dla całej Europy... info od sprzedawcy. Y

mydle ,ze są to klejone soczewki w obu przypadkach... cena jest zbyt śmieszną by była tam inna konstrukcja.

Prawie wszystko jest budżetówka- droższą lub tańszą. Astro-Physics - na którego się czeka latami będzie odbiegał od tej normy. Jestem ciekawy jak mocowana jest w soczewka w 90/1200 ? Heweliusz- udziel nam inf. i zrób zdjęcia. Anatol- jestem gotów kupić 102/1350 by porównać z 100ed jak i Takahashi 102 i czuje ,ze to będzie rewelacja i ośmieszenie pewnych prawd i prawideł związanych z chińskim ED... JSC- przy tych F oba teleskopy maja podobne ilości szczątkowe AC a wiec warto dołożyć te 300 zl i nabyć większą tubkę zwłaszcza ,ze 102 ma lepszy wyciąg i możliwość ominięcia kątówki Y

Heweliusz, rozumiem ze Masz tego Bressera 90/1200 ? jak tam pracuje wyciąg ? jeśli masz silniejsze okulary np.7mm to przetestuj na Jowiszu? napisz jaki kolor ma tarcza Jowisza i ilość detalu dzięki pozdr J

Porównywałem 100ed z refraktorem 90/910 SW, różnic diametralnych na Księżycu, Jowiszu nie było... Tarcza Jowisza w 100ED- żółta, w 90/910 - biała- ta sama ilość szczegółów zarówno na Księżycu jak i na Jowiszu. 90/910- mógł spokojnie pracować na równi z 100ed do 160x później tzn. po przekroczeniu 160x robiło się w 90/910 tzw. MYDLO a 100ed można było podejść pod 190x. J

No tak tylko Apogee to inna klasa i inna f.a z tego co opisujesz tez byly do kolimacji...? Co bylo zminiane ? Polozenie soczewek czy grubosc podkladek dystansowych ? Zeiss mimo uszczerbku/dostalem go od kumpla w takim stanie/ zostal sprzedany do Wloch za 500 eurosow. Facet jest fanem tycb obiektywow i byl mega zadowolony.

Mialem tego Zeiss's 135/ 1750 jak sie nie myle... Czy porownywales dokladnie te same teleskopy? Czy to tylko taka inf.ogolna... Jest pare osob, ktore mialy jednoczesnie ;80 i 100ed i mówią ze częściej uzywaly 80ed z powodu mobilnosci ... F13 pod wzgledem AC jest lepiej schowana dla 90mm niz dla 100mm a ten 1cm czynnej srednicy nie stanowi przepasci w rozdzielczosci obrazu.