exec

Tak, Tapadla. Sebastian - w takim razie spotkamy sie juz na gorze.

Exec, a czemu nie wziąłeś 12" Trussa?

Dlatego ze ta synte moglem kupic za mniej niz polowe ceny LB 12''

Może też jest tak, że bardzo początkujący obserwator może mieć problemy z subiektywną oceną wzrostu jakości obrazu z wzrostem apertury. Wszystko zależy jak ustawić skalę. Jeśli porównujemy na zasadzie: obraz z małego newtona, obraz z dużego newtona a obrazem astrofoto, to faktycznie nie ma żadnej różnicy w obserwacjach wizualnych między 8" a 12" a nawet 16".

Astrofoto to zupelnie inny sport i nie ma co porownywac - o tym powinno sie czesto pisac, zeby poczatkujacy wiedzieli.

Co do jasności tła - to prawda, że goły telep o większej aperturze podbija tło i to sporo, ale z drugiej strony nie zgodzę się z tym, że przez mały telep z miasta widać gorzej niż przez duży. Wystarczy zgasić lekko tło jakimś ALP czy nawet UHC i wtedy jest sporo lepiej, tzn. większa apertura nie wydaje się przeszkadzać, a pomaga sporo.

U mnie pod dosyc slabym, 'pieciomagowym' niebem uzywajac malych powiekszen tlo jest naprawde jasne. W przypadku galaktyk jasne tlo niweluje efekt wzrostu jasnosci galaktyki, bo przez jasne tlo kontrast nie wzrasta i obraz jest podobny. To nie jest regula, ale przy galaktykach czesto tak sie zdarza. Przy mglawicach pomga UHC, bo mocno sciemnia tlo a obiekt pozostaje jasny. UHC duzo lepiej dziala u mnie w 12'' niz w 8''.

Katowałem więc aż do łez m33 i m1 (synta 8").

M33 była wyraźnie widoczna nawet w szukaczu! Po założeniu 24mm i 15mm okularów dobrze widoczne jądro. Zerkaniem notowałem jakies dodatkowe struktury. Ale tego nie jestem pewiem na 100%. Podobnie z M1. Napewno nie była wczoraj jednorodna. Wyraźnie widoczne zmiany jasności.

Musisz miec dobre niebo - u mnie spod domu to niemozliwe.

Dzis szykuje sie wyjazd pod ciemne niebo. Wiec o ile pogoda sie nie zepsuje, bede mogl obejrzec te same obiekty co do tej pory (w tym watku) ale pod ponad 6mag niebem. Takze jutro mam nadzieje dalsza czesc watku.

Ja mam okulary 8,6 i 14mm czyli ogniskowe zblizone do 8 i 13. Mialem lv 5mm, ale go sprzedalem i specjalnie mi go nie brak. Power w okolicach 150 jest wystarczajacy. Roznica miedzy powerem 90 a 150 jest wyrazna i zauwazalna.

Dzis ciag dalszy

Wyciagnalem oba sprzety zachecony zacnym niebem, ale i tak skonczylo sie na walce z chmurami.

Zasieg podcza wystawiania teleskopow byl w oklicach 5mag. Pozniej bylo tylko gorzej. Na pierwszy ogien:

M42:

Synta 8'' - Jak na moje niebo to calkiem niezle, ladnie widac ramiona w srodku juz struktura sie ukazuje - niezle.

Synta 12'' - No ladnie... tego sie nie spodziewalem. Roznica jest dosyc znaczna. Nie dosc ze wyraznie jasniejsza, to widac wiekszy obszar mglawicy, jest duzo wyrazniejsza, w srodku widac wyraznie strukture a w ramionach i poza srodkiem tez powychodzily farfocle. Duzy power nie przygasza mglawicy i ukazuje dodatkowy detal.

-------------------------

M78:

Synta 8'' - obiekt nie na moje niebo. Ciemny. W wiekszym powerze ledwo widoczny.

Synta 12'' - niewielka roznica, jest troche jasniejszy, ale tlo rowniez, wiec efekt koncowy niewiele lepszy.

-------------------------

M1:

Synta 8'' - kolejna niezbyt jasna mglawica. Niestety na moim niebie to jedynie mgielka, pojasnienie bez zadnej struktury.

Synta 12'' - mglawica jasniejsza ale przede wszystkim mgielka zaczyna nabierac struktury - widac jasniejsze podluzne centrum i ciemniejsza nierowna otoczke. Ciekawe, pomimo niewielkiej zmiany jasnosci widac o wiele wiecej.

---------------------------

M97:

Synta 8'' - sowa dosyc ciemna, po zalozeniu UHC widac niejednorodnosc, oko zaczyna sie chwilami majaczyc.

Synta 12'' - sowa zauwazalnie jasniejsza, ale dalej dosyc ciemna. Po zalozeniu UHC wyraznie lepiej (ciemniejsze tlo) i oko sowy jest juz bardziej oczywiste.

--------------------------

M108:

Synta 8'' - patrzac na sowe zerknalem przy okazji na ta galaktyczke. Slaba kreska, jasne tlo - nie na moje niebo, nawet sie dluzej nie wpatrywalem.

Synta 12'' - jeszcze jasniejsze tlo, kreska troszke jasniejsza ale przy tak jasnym tle i tak nie mam ochoty ogladac tej galaktyki. Potrzeba lepszego nieba.

--------------------------

NGC 2392:

Niiestety eskimosa zdazylem obejrzec jedynie przez dwunastke z powodu narastajacego zachmurzenia. Kilka razy ogladalem juz eskimosa spod domu za pomoca osemki i moge powiedziec ze przez wieksza synte byl zdecydowanie wyrazniejszy. Tu chyba zadzialala wieksza rozdzielczosc teleskopu - po prostu mglawica nie byla nieregularna kulka, ale miala wyrazna strukture - mozna bylo oddzielic zewnetrzne warstwy od srodka.

Na dzis to tyle. CDN

Poniewaz ksiezyc zachodzi dopiero o 21 to proponuje sie spotkac ok godziny 1930 w mcdonaldzie na Karkonoskiej.

Za ciemne? Kulki w tym okularze to bedzie to czego potrzebujesz tak samo mniejsze mglawice planetarne.

Sam o tym chcialem napisac. Jesli jutro faktycznie bedzie bezchmurnie to ja jade na 100%.

W wizualu 200/800 ???

Wlokna jak wlokna, ale pod ciemnym niebem jakas niejednorodnosc struktury powinna byc.

JEEEEEEESSSTTT!!!!

Nieco przez chmurki ale udało się!!! Przepiękne!

3 sekundy po zakryciu ciemne nieprzejrzyste chmury zakryly miejsce, w ktorym przed chwila zniakala Wenus. To sie nazywa fart

Napisałeś, że użyłeś 22mm okularu. Na pewno pole widzenia było takie jak narysowałeś?

Generalnie pole sie raczej zgadza.

A sam szkic jest wlasnie takie jak lubie - miekki i naturalny.

Chcialem zapytac Ciebie, mniemam juz nie laika, czy taki przeskok jest oplacalny. Pytam, bo z Twojego opisu chyba troche brzmi glos, ze ta roznica jest minimalna, czasem troche wieksza, no ale wlasnie, czy oplacalna zainwestowania pieniedzy w ta roznice.

Obecnie zastanawiam sie czy kupic 12" LB lub Clumbusa, czy moze 16" Taurusa (to pewnie troche pozniej, ze wzgledu na koszty, ale jednak) gdy 12" nie da pozadanych rezultatow.

Na to nie ma prostej i jednoznacznej odpowiedzi. I nie mozna powiedziec, czy zakup jest oplacalny, bo to kwestia indywidualna. Jesli dopiero zaczynasz obserwowac to ja bym nie kupowal. Jesli obserwujesz juz jakis czas i wytrzepales wiekszosc messierow i sporo obiektow z katalogu NGC i chcesz teraz powyciagac galaktyki, ktorych wczesniej nie udawalo Ci sie wyciagac, to taki zakup jest oplacalny.

P.S. Acha, jakbym mial mozliwosc popatrzenia przez 12" i 16" to juz dawno bym to zrobil. To tak na wszelki wypadek, wiem ze takie rady sie pojawiaja

Przeciez na kudlacze dosyc czesto ekipa z Krakowa robi wypady a tam maja przerozne teleskopy, wiec okazja zawsze bedzie.

tehen - generalnie Ori Ci juz odpisala.

Jest jeszcze cos: poczatkujacy obserwatorzy nie potrafia obserwowac DSow. Dla nich kazda galaktyka wyglada jakby troche okular zaparowal. Dla takiego poczatkujacego, ktory widzial raptem 20 DSow to roznica miedzy teleskopami moze wydawac sie niezbyt powalajaca. Ale juz troche bardziej doswiadczony lowca galaktyk, ktory wie jak czasem trzeba sie nawalczyc, nazerkac, zeby dojrzec kazdy szczegol, od razu zauwazy roznice. Tak czy inaczej - im bardziej zaswietlone niebo, tym roznica miedzy teleskopami mniejsza.

Tylko tak jak Ori napisala: jesli masz slabe niebo i chcesz taki teleskop, to kupuj tylko wtedy, jesli tak czy siak jezdzisz za miasto na obserwacje i masz samocohd, do ktorego ten teleskop sie zmiesci. Do mojego wchodzi na styk

Ja tez nie lubie obserwowac od siebie spod miasta, bo po prostu malo co widac a jesli juz, to slabo. Dlatego jak tylko moge to jade troche dalej od miasta, gdzie jest lepsze niebo, wiec tak czy siak teleskop musze spakowac do samochodu. Synta 12'' jest sporo ciezsza i szczerze mowiac latwiej mi sie przenosi synte 8'' w calosci niz sama gruba, dluga i ciezka rure od dwunastki. Trzeba sie na silownie zapisac

Od ponad roku jestem zadowolonym uzytkownikiem synty 8''. Nie powiem, zebym przez ten rok wykorzystal wszystkie mozliwosci mojej synty, ale trafila sie okazja kupienia wiekszej, to skorzystalem. Doszedlem do wniosku, ze skoro i tak w Polsce dobre noce trafiaja sie rzadko a wyjazdy pod ciemne niebo jeszcze rzadziej, to jesli mam juz jechac i obserwowac to wole widziec wiecej niz mniej. \

Nie bede tu opisywal szczegolow technicznych obslugi teleskopu, bo sa juz takie recenzje, ale chce w miare mozliwosci opisac roznice w dawanych obrazach.

Wiem jaka jest roznica miedzy duzym a malym teleskopem pod ciemnym niebem, ale zawsze zastanawialem sie(i chyba nie tylko ja) jaka bedzie roznica miedzy takimi teleskopami na slabym podmiejskim niebie. Mieszkam ok 5km pod Wroclawiem to w dobre noce mam zasieg ok 5 mag (w lepszych czesciach nieba). W gorszych czesciach, czyli w kierunku Wroclawia widac tylko jasniejsze planety.

Dzis teleskop przyjechal i ku mojemu zaskoczeniu(pomimo ze powinienem miec teraz 12 tygodni niepogody...) chmury wieczorem odlecialy i moglem zabrac sie za testy nowego sprzetu.

Niebo dzis nawet jak na moje warunki nie bylo idealne. Zasieg ok 4,7 mag. Droga mleczna widoczna w horyzoncie a Andromeda chyba sie majaczy zerkaniem. Ok sprzet rozstawilem i bez czekania na wychlodzenie wzialem sie za obserwacje - obejrzalem kilka znanych wszystkim obiektow i obserwowalem roznice. Niestety nie posiadam tak duzego arsenalu okularow, zeby dobierac te same powiekszenia w obu teleskopach, wiec czesto w syncie 12 z powodu dluzszej ogniskowej uzyte bylo wieksze powiekszenie co tez pewnie wplynelo na obraz.

Uzywane powiekszenia:

Synta 8'' - plossl 25mm (48x), speers waler 14mm (85x), w70 8,6mm (140x)

Synta 12'' - plossl 32mm (47x), speers waler 14mm (107x), w70 8,6mm (174x)

Stanowisko bojowe:

Pierwszy obiekt:

M57 - obiekt letni, juz dosyc nisko nad horyzontem. U mnie akurat na poludniowym zachodzie, w miejscu gdzie mam najwieksza lune od miasta (luna z gatunku tych, od ktorych mozna stracic akomodacje). Gwiazdozbior lutni slabo widoczny w tej lunie.

synta 8'' - przy 85x wyrazny obwazanek, chociaz obraz bez rewelacji.

synta 12'' - przy 107x - wyrazny obwazanek, chociaz mam wrazenie ze bardziej rozmyty, wyrazniejszy lepiej odciety srodek, generalnie obraz podobny jak w mniejszej syncie.

--------------------------------------------

Drugi obiekt: Veil. Labadz ulozony podobnie, rowniez po zaswietlonej stronie nieba.

synta 8'' - (48x) veil przy 52 cygni bez UHC niewidoczny, po zalozeniu uhc widac, ale praktycznie tylko jedna polowe, druga majaczy. Bardzo slabo. Gorna czesc veila (6992) widoczna w uhc, ale slabo jest dosyc ciemna, chociaz wyraznie sie odcina od tla. Struktura bardzo slabo widoczna.

synta 12'' (47x) - veil przy 52 cygni rozniez niewidoczny bez UHC, od tego momentu nawet nie probuje bez UHC. Pomimo wkreconego filtra tlo dalej jest jasne (!). Veil widoczny, druga strona tez sie majaczy, ale jest odrobine jasniejsza. Druga czesc veila (6992) jest troche jasniejsza niz w mniejszej syncie ale wieksza roznica jest w strukturze, ktora jest lepiej widoczna i wyrazniejsza, chociaz efekt psuje jasne tlo. Czuje, ze pod ciemniejszym niebem roznica by byla duzo wieksza.

--------------------------------------------

Trzeci obiekt: M27. Gwiazdozbior strzaly po ktorym trafiam do hantli jest ledwo widoczny i to jak sie dobrze wpatrze. Luna juz go pozera. O zobaczeniu Liska nie ma co marzyc.

synta 8'' - (85x) - Od razu wrzucam UHC bo jest zauwazalnie lepiej. Mglawica ma swoj okragly ksztalt i widac wyraznie srodkowa 'poprzeczke', kiedy patrzymy na wprost wlasnie ta poprzeczka jest najlepiej widoczna, reszta delikatnie zanika, zerkaniem widac wyrazniej hantlowaty ksztalt, ale przy tym niebie detal nie jest powalajacy.

synta 12'' (107x) - Ten sam okular, takze z UHC. Mglawica jest jasniejsza, chociaz tlo nieba (pomimo wiekszego powiekszenia) tez jasniejsze. Mozna ogladac patrzac na wprost bez specjalnego zaniku detalu. Widac zakrzywione 'ramiona' lub jak kto woli 'ciezarki hantli'. Zerkaniem widac takze zewnetrzne warstwy mglawicy (ta ktora jest dalej od srodka niz 'ciezarki'). W tej mglawicy mimo najgorszego polozenia byla najwieksza roznica miedzy teleskopami jak do tej pory.

----------------------------------------------

Czwarty obiekt - gromada kulista M15. Gromada obecnie tez jest w zasiegu luny z miasta.

synta 8'' (48x) - zaskakujaco dobrze dzis widac ta gromade. W tak malym powiekszeniu rozbite zewnetrzne gwiazdki. Power 85 rozbija gromade w srodku.

synta 12'' (47x) - gromada rozbita (!) oprocz samego srodka ktory jest bardzo jasny. Przy powerze 107 gromada rozbita i wyraznie jasniejsza niz w mniejszej syncie. Jadro gromady az sie mieni w oczach. Na gromadzie kulistej jak do tej pory najwieksza roznica miedzy teleskopami.

----------------------------------------------

Piaty obiekt - M31 (z towarzyszami). Obiekt polozony dosyc wysoko w calkiem niezlym miejscu nieba. Pomiedzy dwoma lunami

synta 8'' (48x) - plama swiatla, na spodzie chyba sie majaczy ciemny pas. M32 i M110 widoczne. Wieksze powiekszenie nic nie wnosi.

synta 12'' (47x) - jak poprzednio - plama swiatla, teraz wiem ze widze ciemny pas materii. M110 jakby odrobine wyrazniejsza - juz nie jest pojasnieniem z majaczacym jadrem - jadro wyraznie odcina sie od reszty galaktyki. Generalnie niewielka roznica miedzy teleskopami.

----------------------------------------------

Szosty obiekt - M81 i M82. Polozone dosyc nisko nad horyzontem, ale z daleka od luny Wroclawia. Siedza za to w mniejszej lunie pobliskiej (dosyc duzej) wioski.

synta 8'' (48x) - Oba obiekty jak zwykle latwe do znalezienia, chociaz wchodza cirrusy i widac je coraz slabiej. M82 bez detalu - szara kreska. Dosyc slaba (jak na m82). Przy dluzszym wpatrywaniu na wprost ma wrecz tendencje do zanikania. Power 85x przyciemnil tlo, ale m82 to dalej szara gruba kreska.

synta 12'' (47x) - I tu zaskoczenie. Galaktyki wyraznie jasniejsze. Powiekszylem power (107x) i zaczela majaczyc struktura m82. Mozna ogladac na wprost - nie zanika. M81 tez jasniejsza i z wyrazniejszym odcieciem jadro/zewnetrzne warstwy. Na tych galaktykach zaobserwowalem najwieksza roznice w jasnosci i detalu jesli chodzi o galaktyki.

--------------------------------------------

Siodmy obiekt - M33. Dobre polozenie, oprocz tego wysiadl prad w wiosce (i u mnie w domu) wiec jedna luna mniej. Niestety weszly cirrusy, ktore podswietlane luna z Wroclawia wygladaja 'prawie jak' zorza...

synta 8'' (48x) - ledwo widoczne pojasnienie. Bardzo ciemna. Power 85x poprawil tlo, ale galaktyka jeszcze ciemniejsza, widze ja tylko dlatego ze wiem gdzie mam patrzec. Patrze na nia przez cirrusy.

synta 12'' (47x) - slabo widoczne pojasnienie, odrobine jasniejsze. Power 107x poprawil tlo, ale galaktyki nie przyciemnil tak bardzo jak w mniejszej syncie. Pomimo ze jest bardzo ciemna to moge dopatrzec sie jadra. Oprocz tego majacza sie dwie zewnetrzne czesci 'otoczki' jakby zarys ramion, chociaz to dziwne zebym widzial ramiona ledwo widzac cokolwiek.

-------------------------------------------

Cirrusy podbily niebo wiec na dzisiaj to tyle. Mam nadzieje ze sie komus przyda.

Stowka!

No i czekamy na opis wrazen.

Zbignieww, wszystko ok, ale po co Regisowi lornetka na balkon w centrum Warszawy? A takim teleskopem 90/900 na az3 mozna z balkonu prowadzic ciekawe obserwacje. Mozna 'odkrywac' ksiezyc i siegac troche dalej, w kierunku planet. Jak bedzie okazja to taki teleskop mozna zabrac pod ciemne niebo, obejrzec jasniejsze DSy i wtedy sie okaze czy astronomia nas kreci czy nie. Ten teleskop nie kosztuje majatku (560zl) a nawet z miasta moze dac duzo frajdy.

Na koniec pytanie do Regisa: na ktora strone masz balkon? Mam nadzieje ze nie na polnoc...

Poleciłen synte 10 bo w przypadku dwunastki budżet był lekko przekroczony, ale wiadomo jako sprzęt stacjonarny to im większy teleskop tym lepiej. Co do tych wedelendow w roku to jest ich 52. Odlicz 15 na pełnię księżyca. Odlicz 5 na święta i urlopy. Z tych co zostało odlicz 20 na słaba pogodę to zostaje 12. Zakładając że będziesz jeździł co drugi dobry weekend(nie zawsze się da) to zostaje 6. Niestety w Polsce mamy taka pogodę że będąc astronomem amatorem nie możemy sobie pozwolić na tylko weekendową działalność. My we wrocławiu mamy swoją grupę, każdy pracuje, a mimo to staramy się jeździć 50km za miasto za każdym razem jak jest pogoda czy jest to weekend czy środek tygodnia. Co do tego newtona to ma słaby montaż i to paralaktyczny a to nie jest najwygodniejszy tys montażu na balkon.

Samo wożenie to wchodzi w grę tylko w weekendy a i to nie wszystkie.

Przy takim zalozeniu, mozna przyjac, ze teleskopu za miastem uzyjesz 3-4 razy w roku(pogoda).

Poza tym widze, ze wahasz sie miedzy kompletnie roznymi teleskopami. Zalacze pogladowy rysunek, zeby uzmyslowic Ci dlaczego apertura jest taka wazne:

To moze takie rozwiazanie:

Synta 10'' + maly refraktor. Synte bedziesz trzymal za miastem, gdzie jest dobre niebo. Po co Ci duzy teleskop w miescie? Duzy teleskop do miasta sie nie nadaje. Poniewaz w centrum warszawy i tak zadnych DSow nie zobaczysz, to wystarczy Ci nieduzy refraktor, zeby popatrzec na ksiezyc, czy planety.

Wiec, zeby nie przeplacac kup synte 10 cali za 1600zl i refraktorek 90/900 za 570zl. Polecam ten refraktor, bo po prostu jest bardzo tani a 90mm soczewka pozwoli na sensowne obserwacje ksiezycowo-planetarne. Do tego to chyba najwiekszy teleskop, ktory wejdzie na AZ3, a z kolei AZ3 nada sie na balkon(brak przeciwwag).

Niezaprzeczalnym minusem dobsona jest to, ze jak chcesz komus pokazac cos w duzym powerze (200x) to musisz sam ustawic planete tak, zeby byla na skraju pola widzenia, a nastepnie szybko przekazac drugiej osobie dobsona zeby przez te kilkanascie sekund widziala obiekt. I operacje trzeba powtorzyc.

Z mojego doswiadczenia wiem ze ruchy dobsonem, szczegolnie w poziomie) sa dosyc toporne - dobson kreci sie z oporami i troche skokowo. W duzym powiekszeniu czasem trzeba dwa-trzy razy szturchac dobsona, zeby udalo sie ustawic obiekt w samym centrum pola widzenia. Z pewnoscia dorobienie lozyskowania poprawiloby sprawe na tyle, ze sledzenie obiektu nie nastreczalo by problemu

Moze to brzmi groznie(bo skoncentrowalem sie na samych wadach), ale w rzeczywistosci nie jest az tak zle

Mysle, ze zeby dalsza dyskusja miala sens powinienes przeczytac pare rzeczy, ktore z pewnoscia pomoga:

http://www.celestia.pl/Jak_obserwowa%C4%87

http://www.celestia.pl/Teleskop_na_DSy

I jako, ze bedziesz obserwowac z roznycy miejsc to:

http://www.celestia.pl/Teleskop_mobilny

pozdrawiam

Here we go again... Regis, na pocztek powiedz nam, czy chcialbys zobaczyc te galaktyki i mglawice tak jak one wygladaly na zdjeciach?

Przejrzyj to:

http://www.celestia.pl/Teleskop_za_jak_najmniej

szerokość na tylnym siedzeniu wynosi 116 cm

No to powinna wejsc. Dobsona mozna ustawic na przednim siedzeniu i zapiac go pasem.

jedyne co mnie może zniechecic do astronomi to tak malo pogodnych dni

obserwuje pogodę tak jak bym juz mial teleskop od 2 tygodni i tak naprawde może z 1 dzień było "bezchmurnie" cirrusy reszta dni w ogole sie nie nadaje na obserwacje

tak naprawde prawdziwa pogoda do seeingu 9-10 / 10 zdarza sie raz na kilka miesięcy

Naprawde dobry seeing zdarza sie kilka razy w roku. Dobra pogoda ogolnie trafia sie czejsciej, tylko jesienia zawsze jest z tym gorzej. Zima i wiosna wyglada juz pod tym wzgledem lepiej.

Dalem Ci plusa za pozytywne podejscie do tematu - oby kazdy poczatkujacy tak do tego tematu podchodzil. Co do literatury to polecam "Niebo na weekend" i "Niebo noca"

A swoja droga: zmierzyles miejsce w Tico? Wiesz czy Synta sie zmiesci? Potrzebujesz 120cm zeby upchac ta rure.

mam jeszcze jedno pytanie czy synta 8' to jeden z tych teleskopów ktore można rozbudowywać bardzo dobrze (tak jak komputer) kupujac oddzielnie wsyztkie podzespoly zeby osiągnąć dużo lepsze obrazy

Tak sie nie da. Upgrade'owac teleskop mozna, ale nie tak jak komputer. Pomysl o wymianie procesora, pamieci, plyty gl. i karty grafiki jak o wymianie teleskopu. Okulary i filtry to cos jak wymiana myszki, klawiatury, monitora lub zalozenie cichszego chlodzenia.