Jump to content

WWPKF - pytanie nr 36


Guest
 Share

Recommended Posts

Dlaczego Księżyc podlegający nieustannie zjawisku retardacji (opóźniania się) względem Słońca średnio o 49m i względem gwiazd średnio o 53m może, mimo to, wschodzić z dnia na dzień coraz wcześniej?

Link to comment
Share on other sites

Guest Janusz_P.

Bo porusza sie po mocno nachylonej wzgledem równika ekliptyce i jej pobliżu i jest to wtenczas możliwe 8)

Link to comment
Share on other sites

Niestety, nie ma to nic wspólnego z paralaksą geocentryczną.

 

Janusz, twierdzenie, że Księżyc porusza się po ekliptyce jest dość odważne. Spróbuj inaczej sformułować swoje przypuszczenia.

Link to comment
Share on other sites

witam,

jak dla mnie z Księżyc wschodzi z dnia na dzień coraz później , a nie wcześniej ???.

Bartosz

PS. w przypadku rażącego braku wiedzy proszę o wyrozumiałość oraz o podanie literatury gdzie mógłbym ten temat poszerzyć :)

Link to comment
Share on other sites

Są takie, Bartoszu, okoliczności (i wcale nie laboratoryjne, czy hipotetyczne) kiedy to Księżyc może z dnia na dzień wzejść nawet o grubo ponad godzinę wcześniej niż w dniu poprzednim. Dla obserwatora na stałej pozycji i bez "mieszania" czasem obserwatora, rzecz jasna. To, że Ksieżyc zazwyczaj wschodzi z dnia na dzień coraz później, nie oznacza, że zawsze i wszędzie tak jest. Nie jest to Twój - jak piszesz - brak wiedzy, ale rzadko występujący przypadek (kilkanaście razy w roku).

 

Zjawisko, które tu jest kluczem, nazywane jest ujemną retardacją ("ujemnym opóźnianiem" - neologizm pozwalający ominąć pojęcie "przyśpieszanie", bo nie o akcelerację Księżyca tu chodzi - dotyczy ona tylko planet).

Bywa rzeczywiście tak, że Księżyc, mimo iż się spóźnia, wschodzi z dnia na dzień coraz wcześniej. Skutkiem tego są także dwukrotne wschody Księżyca w ciągu jednej doby.

 

Jak będzie krucho z odpowiedziami, to podam kilka przykładów do sprawdzenia w SkyMapach i innych CartesduCielach.

Link to comment
Share on other sites

W takim razie z innej beczki: czy ma to związek ze zmianami prędkosci kątowej Księżyca na tle gwiazd w związku z jego eliptycznością jego orbity (przyspieszaniem w perygeum i zwalnianiem w apogeum)?

Link to comment
Share on other sites

Guest Janusz_P.

Przy takim nachyleniu ekliptyki do równika jakie mamy i przy takim a nie innym ruchu dziennym (na dobę) Księżyca po niej możliwe są sytuacje że te punkty gdzie przebywa Łysy mogą z dnia na dzień wsześniej wschodzić i to conajmniej kilka razy do roku, czy kikanaście to niesprawdzałem ale znam to z autopsji obserwacyjnej a nie od strony teoretycznej i tak to pojmuję na swój sposob 8)

Link to comment
Share on other sites

W takim razie z innej beczki: czy ma to związek ze zmianami prędkosci kątowej Księżyca na tle gwiazd w związku z jego eliptycznością jego orbity (przyspieszaniem w perygeum i zwalnianiem w apogeum)?

 

Niestety

Link to comment
Share on other sites

Są takie, Bartoszu, okoliczności (i wcale nie laboratoryjne, czy hipotetyczne) kiedy to Księżyc może z dnia na dzień wzejść nawet o grubo ponad godzinę wcześniej niż w dniu poprzednim. Dla obserwatora na stałej pozycji i bez "mieszania" czasem obserwatora, rzecz jasna. To, że Ksieżyc zazwyczaj wschodzi z dnia na dzień coraz później, nie oznacza, że zawsze i wszędzie tak jest. Nie jest to Twój - jak piszesz - brak wiedzy, ale rzadko występujący przypadek (kilkanaście razy w roku).

kiedyś, dawno temu jak pisałem program obliczajacy wschody

i zachody Ksieżyca

to program nie wiedzieć czemu mi sie wykładał ...

wtedy to właśnie wysnułem teorię, że są dni, kiedy nie

ma zachodu (ew. wschodu)

- tylko prosze się, nie śmiać - miałem wtedy ...naście lat

i żadnej literatury, w której mógłbym o tym przeczytać.

dorobiłem do to tego jakiś warunek i zadziałało, ale dlaczego

tak jest ... hm ... tego już nie wiem.

w każdym razie dzieje sie to na dużych szerokościach

i w okolicach przesilenia letniego

przykłady :

szerokosc=60; dlugosc=0;

18.06.2003 i 19.06.2003

występuje gdy róznica deklinacji Słońca i Ksieżyca

jest najwieksza

 

mówiąc mało fachowym językiem - wtedy, gdy zmiana różnicy deklinacji

jest 'szybsza' niż zmiana różnicy długości

 

wiem że dzwonią, ale nie wiem w którym kościele,

tak ?

;-)

 

Rafał

Link to comment
Share on other sites

Niewystąpienie wschodu lub zachodu Księżyca w danym dniu jest rzeczą normalną i ma związek z retardacją Księżyca. Nie o tym traktuje pytanie nr 36, ale powiem Ci Sybic na ucho, że aby nie wystąpił wschód albo zachód Ksieżyca to nie muszą być ani wysokie szerokości, ani przesilenie letnie.

Sprawdź na przykład o której zachodzi Księżyc na równiku w dniu 30 grudnia 2003. Nie zachodzi.

 

Dobrze kombinujesz. W pytaniu chodzi jednak o coś odwrotnego niż opóźnianie, ale nie będącego fizycznie przyspieszaniem. Tu mogą właśnie występować dwa wschody lub zachody w ciągu jednej doby. Ty piszesz o całkiem normalnej sytuacji odwrotnej, gdy zjawisko nie wystąpi. Jeżeli na przykład aktualne opóźnienie Księżyca wynosi 10 minut i wsszedł on (ale śmieszne słowo) wczoraj o godz. 23:55, to następny wschód będzie za 24 godziny + 10 minut, czyli dopiero jutro o 00:05.

Link to comment
Share on other sites

:D kolejna próba:

zalezy to może od szerokości geograficznej ( im dalej na N lub S takie zjawisko może zajść ) oraz od tego czy Księżyc przeszedł przez węzeł wstępujący lub zstepujący. sam niewiem już się zamykam :-X

Bartosz

Link to comment
Share on other sites

Guest Janusz_P.

Zapewne wystąpi pewna minimalna szerokośc geograficzna od ktorej to nastąpi choć raz w roku bo na równiku to raczej nie ma szans i pomiędzy zwrotnikami chyba też nie tak na wyczucie mechaniki nieba 8)

Link to comment
Share on other sites

na prędce napisałem sobie programik który mi

liczy wschody i zachody dla dowolnej pozycji

w całym roku i wyrzuca co ciekawsze rzeczy

(mam nadzieje, że dobrze zaimplementowałem

definicje wschodów Slońca i Księzyca bo zdaje się

trochę się różnią)

 

i taką ciekawostkę mi wyrzuciło :

 

szerokość=70

dlugosc=20

 

wschód : Słońca Księzyca

 

2004.02.24 6:34:07 6:34:08

2004.02.25 6:29:24 6:07:12

2004.02.26 6:24:42 5:28:38

 

wschód Księżyca wyraźnie wczesniej od Słońca

 

 

"Dlaczego Księżyc (...) może, mimo to, wschodzić z dnia na dzień

coraz wcześniej ?"

 

jeśli dobrze rozumiem pytanie (bo jednak cały czas nie jestem

pewien) to tu odpowiedź nasuwa mi się sama :

 

- po prostu może zaistnieć sytuacja że w okreslonych dniach

deklinacja Księżyca rosnie na tyle szybko (w tym przypadku

od +6 57' do +16 53') że spowoduje to wcześniejszy wschód

(taka sytuacja jest możliwa tylko na duzych szerokościach)

 

Rafał

Link to comment
Share on other sites

Zaprawdę powiadam Ci, Bartoszu, odpowiedź już niemal padła. "Niemal", bo nie do końca wyjaśniono istotę tego dziwnego zjawiska...

 

Pełna odpowiedź jutro rano. Chyba, że ktoś mnie wyręczy, czyli ładnie i powoli opisze "co" i "dlaczego".

Link to comment
Share on other sites

Guest
This topic is now closed to further replies.
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Our picks

    • Migracja Astropolis na nowy serwer - opinie
      Kilka dni temu mogliście przeczytać komunikat o wyłączeniu forum na dobę, co miało związek z migracją na nowy serwer. Tym razem nie przenosiłem Astropolis na większy i szybszy serwer - celem była redukcja dosyć wysokich kosztów (ok 17 tys rocznie za dedykowany serwer z administracją). Biorąc pod uwagę fakt, że płacę z własnej kieszeni, a forum jest organizacją w 100% non profit (nie przynosi żadnego dochodu), nie znalazłem w sobie uzasadnienia na dalsze akceptowanie tych kosztów.
        • Thanks
        • Like
      • 60 replies
    • Droga Mleczna w dwóch gigapikselach
      Zdjęcie jest mozaiką 110 kadrów, każdy po 4 minuty ekspozycji na ISO 400. Wykorzystałem dwa teleskopy Takahashi Epsilon 130D i dwa aparaty Nikon D810A zamocowane na montażu Losmandy G11 wynajętym na miejscu. Teleskopy były ustawione względem siebie pod lekkim kątem, aby umożliwić fotografowanie dwóch fragmentów mozaiki za jednym razem.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 48 replies
    • Przelot ISS z ogniskowej 2350 mm
      Cześć, po kilku podejściach w końcu udało mi się odpowiednio przygotować cały sprzęt i nadążyć za ISS bez stracenia jej ani razu z pola widzenia. Wykorzystałem do tego montaż Rainbow RST-135, który posiada sprzętową możliwość śledzenia satelitów.
      Celestron Edge 9,25" + ZWO ASI183MM. Czas ekspozycji 6 ms na klatkę, końcowy film składa się z grup 40 klatek stackowanych, wyostrzanych i powiększonych 250%.
      W przyszłości chciałbym wrócić do tematu z kamerką ASI174MM, która z barlowem 2x da mi podobną skalę, ale 5-6 razy większą liczbę klatek na sekundę.
      Poniżej film z przelotu, na dole najlepsza klatka.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 73 replies
    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 17 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 43 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.