Zasilanie 12V na 6V i 9V

[Jazz]

Witam Wszystkich,

postanowiłem troszkę zmodyfikować swojego telpa i pod koniec prac pojawił mi sie spory problem. Wykonałem ASCT (na bazie wentylatorka komputerowego), zakupiłem napęd jednoosiowy i przewiduje w najbliższym czasie zakup autofocusa (opisywanego juz na forum - DO za 199 zł). I tu właśnie jest problem. Dodatki są zasilane odpowiednio 12V, 6V i 9V. O ile z 12V nie ma problemu bo kupiłem aku żelowy 12V/7Ah to z resztą jest problem (nie chcę jeżdzić z bateriami). W związku z tym wymyśliłem sobie że wszystko będzie połączone z "magicznym czarnym pudełkiem" które będzie zasilane prądem 12V z aku i będzie wyposażone w 6 wyjść: 2x12V, 2x9V i 2x6V (tak na wszekji wypadek zdublowane gdyby w przysżłości coś się jeszcze pojawiło). Byłem w sklepie elektronicznym który wykonuje także prace zlecone (sam się na tym nie znam) i niestety Panowie powiedzieli że się nie da, bo nie znam parametrów silniczków zasilanych odpowiednimi napięciami. Ja nie posiadam tych danych bo na silniczkach nic nie piszą a w instrukcji ani słowa.

Czy może mi ktoś pomóc? Może ten problem jest już rozwiązany?

[sumas]

tak power tanka celestrona: http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...arge.php?id=411

albo jakieś podobne np. z allegro

[Gość zbig]

Moze wystarczy jak zalozysz, ze w impulsie 5 A pradu .

Jak w szereg dasz 2 diody krzemowe w kierunku przewodzenia to spadek napiecia na nich bedzie 3 V czyli otrzymasz 9V . Jak znowu do tych 9 V dasz 2 diody jak wyzej to znowu spadek npiecia 3V i masz 6V .

Tak chyba najprosciej . Diody conajmniej 10 A daj.

Wyzej rozwiazanie jest lepsze bo nic nie trzeba robic.

 

Jak masz aku to moja propozycja jest w sam raz. Przynajmniej w/g moich doswiadczen.

Edytowane 10 Sierpnia 2006 przez zbig

[Jazz]

tak power tanka celestrona: http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping...arge.php?id=411

albo jakieś podobne np. z allegro

 

 

power tanka jest OK tylko.... troszkę za droga, zwłaszcza że mam już aku.

[teha]

Jak w szereg dasz 2 diody krzemowe w kierunku przewodzenia to spadek napiecia na nich bedzie 3 V czyli otrzymasz 9V .

 

Zbig

spadek napięcia na złaczu pn w kierunku przewodzenia jest 0.7V a nie 1.5V.

 

To tylko w LEDach jest 1.4-1.7V jak dobrze pamiętam.

[mario2005]

2x LM338T lub LM338K do tego duży radiator i po sprawie. Wydajność po 5A na gałąź.

 

LM338T leci 5zł a LM338K 18zł. Do tego kondensatory, 4 diody, parę rezystorów w tym dwa regulowane, dla świętego spokoju można dać jakieś dławiki na wyjście ale to niekoniecznie.

Edytowane 10 Sierpnia 2006 przez mario2005

[Gość zbig]

Znowu z tego co pamietam na zlaczu p-n diody krzemowej jest ok. 1,4 V . O,7 V bylo na diodach germanowych czy arsenek galu .

Kidys tak przerobilem plyte komputera 5V na ok 3 V i dzialala.

Sadze, ze dobrze pamietam, zawsze nalezy sprawdzic jakie sa napiecia pod obciazeniem np. zarowka z kierunkowskazow samochodowych .

[mario2005]

Diody odpadają napięcie będzie zmienne w zalezności od prądu pobieranego a szkoda uwalić elektronikę sterującą silnikami.

[Jazz]

a co sądzicie o tym http://www.allegro.pl/item119438319_akumul...nowy_od_ss.html

[mario2005]

Jakiej firmy masz ten swój akumulator?

Aku w tym ustrojstwie będzie pewno mega kiepski.

Ciekawe jaką wydajność mają poszczególne wyjścia.

 

No i ten zasilacz 12V 50A

 

Jest jeden plus, będziesz miał obudowę bez roboty.

Edytowane 10 Sierpnia 2006 przez mario2005

[Gość zbig]

Chyba porownywalne cena z aku .

Za bardzo niewierze w zasilacz 12V i 50 A . Nie ma tego ciepla gdzie odprowadzic .

 

Ale z razcji gotowca sam sie zastanawiam czy takiego nie kupc.

Edytowane 10 Sierpnia 2006 przez zbig

[aph]

jacys leniwi ci panowie w elektronicznym

oczywiscie sie to da zrobic i najtaniej na stabilizatorach serii 78xx gdzie xx to ilosc voltow na wyjsciu (o ile prad nie przekroczy 1.5A, ale raczej nie powinien, musisz to ocenic)

jesli bylbys zdecydowany sie za to zabrac to moge rozrysowac Ci to na schemacie (doslownie kilka elementow)

[Jazz]

Jakiej firmy masz ten swój akumulator?

Aku w tym ustrojstwie będzie pewno mega kiepski.

Ciekawe jaką wydajność mają poszczególne wyjścia.

 

No i ten zasilacz 12V 50A

 

Jest jeden plus, będziesz miał obudowę bez roboty.

 

 

CTM,

co do tamtego cuda myślałem raczej o wykorzystaniu wszystkiego ale podmianie akumulatora. Pewnie nie będzie tych samych rozmiarów ale coś się pewnie da zrobić.

[teha]

Znowu z tego co pamietam na zlaczu p-n diody krzemowej jest ok. 1,4 V . O,7 V bylo na diodach germanowych czy arsenek galu .

Kidys tak przerobilem plyte komputera 5V na ok 3 V i dzialala.

Sadze, ze dobrze pamietam, zawsze nalezy sprawdzic jakie sa napiecia pod obciazeniem np. zarowka z kierunkowskazow samochodowych .

 

Ano poczytaj

http://www.edw.com.pl/ea/diody.html

[Gość zbig]

sadze, ze tego cuda nie warto kupowac. Zasilany jest kilkuwatowym zasilaczem co na 1 zdjeciu w rogu widac, a 9V to w miliamperach takie gniazdka daja jak w drugim rogu tego zdjecia widac

 

Ostatni raz i to jednostkowo bawilem sie diodami z 10 lat temu i faktycznie moze z tym spadkiem napiecia w kierunku przewodzenia pomylilem . Bardziej pamietam, ze napiecie B-E tranzystora krzemowego to ok 1,4 V, a dioda to tez jest. Chyba, ze tez cos ... .

Ewentualnie jest mozliwe , ze przez te 25 lat zmienili technologie i bariera ma nizszy potecjal.

Z podanych przez Teha wykresow jednoznacznie wynika , ze dioda ma ok 0,5-6 V w kierunku przewodzenia juz od kilkudziesieciu mA .

Edytowane 10 Sierpnia 2006 przez zbig

[teha]

Diody odpadają napięcie będzie zmienne w zalezności od prądu pobieranego a szkoda uwalić elektronikę sterującą silnikami.

 

Charakterystyka diody w kierunku przewodzenia jest powyżej napięcia przeowdzenia tak stroma, że praktycznie dla diod krzemowych można przyjać 0.6-0.7V w zakresie do 100A. A tego chyba nie przekroczysz.

 

Elektronikę za małym napięciem ciężko popsuć.

 

Z diodami jest o tyle źle, że spdek napecia jest zawsze 0.7V. Jak ci na aku spadnie napięcie do 10V z 12 V, to te braukujące 2V może nie pozowlić odpalić silniczków albo będą szarpały.

 

78xx i będzie po sprawie. Sztuka gdzieś po 50 groszy. Na każde wyjście po jednej. Więcej będzie Cię kosztowała obudowa niz elektronika

Edytowane 10 Sierpnia 2006 przez teha

[sumas]

a może ktoś z Was pokusiłby się o narysowanie schematu?

w końcu to dział ATM

pozdrowienia

[Jazz]

Dostałem od apha na priva, myślę że nie będzie mi mial za złe. Jak wykonam, myślę że pod koniec przyszłego tygodnia to dam opis i kosztorys.

 

 

tak to mniej wiecej wyglada

 

spis elementow:

C1, C3 - kondensator 330nF

C2, C4 - kondensator 100nF

IC1 - LM7809

IC2 - LM7806

 

na wejsciu podlaczasz normalnie 12V z aku, a na wyjsciu otrzymasz 6V i 9V stabilizowane (czyli niezalezne od tego co podlaczysz). bylo by bardzo wskazane, zeby oba te stabilizatory IC1 i IC2 (to wyglada jak duzy tranzystor, jesli sie nie orientujesz) mialy zamontowane radiatory. no i na kazdej linii nie powinno byc wiecej niz 1.5A obciazenia pradowego. najlepiej by bylo gdybys w tym punkcie gdzie chcesz to dac zrobic poprostu powiedzial/pokazal co chcesz tam podlaczyc i jestem pewnien, ze tam beda wiedziec czy moc bedzie wystarczajaca, a jesli nie to zaproponuja mocniejsze elementy (co sie odbije troche na cenie, ale warto miec pewnosc). cena tych elementow nie powinna przekraczac 5zl (jeden stabilizator kosztuje ~1zl, natomiast te kondensatory nie wiecej jak kilkadziesiat groszy). do tego dojda jeszcze radiatory za kilka zl, potencjalnie plytka drukowana i robocizna, ale mysle, ze cena pownna byc spokojnie do zniesienia.

jak bys mial jakies watpliwosci to pytaj."

 

aph, jeszcze raz dziękuje

[Pawcio]

Można jeszcze pomysleć o dodaniu w każdej z gałęzi kondensatorów elektrolitycznych o pojemnościach około 100 uF (mikro-faradów) lub większych - równolegle do tych istniejących w celu "wygładzenia" napięć wyjściowych .Zdaję sobię sprawę , że napięcie z aku jest i tak dosyć stałe ale to po prostu taki dobry nawyk .. Należy tez pamiętać o podłączeniu tych kondenstatorów zgodnie z ich biegunami (w elektrolitach jest to ważne) . Jeszcze jeden pomysł gdyby obciążenia były małe (najlepiej je sprawdzić amperomierzem) można gałąź stabilizatora 6V podłączyć do gałęzi stabilizatora 9 V Wtedy by był taki łańcuszek 12V-9V-6V dały by to mniejsze napięcia jakie strbilizatory musiały by "zgubić" i na pewno mniej by się grzały. Pamiętajmy jednak o tym że przez stabilizator 9V płynął by prąd będący sumą prądów w gałęzi 9V i tej z 5V .. Uff mam nadzieję ża zbytnio nie zamotałem ..

Edytowane 22 Sierpnia 2006 przez Pawcio

[aph]

tez o tym myslalem, ale uznalem, ze nie chce miec stabilizatora na sumieniu, bo moze sie okazac, ze obciazenie bedzie wcale nie takie male

[mario2005]

Jak na 78xx to taki łańcuszek bedzie chyba problematyczny standardowo te stab mają Imax=1A

A i pamiętaj o radiatorze bo bez tego to nawet 400mA nie pociągniesz bo ci się stabilizatory w najlepszym razie wylutują.

Edytowane 22 Sierpnia 2006 przez mario2005

[Gość zbig]

Daj tez moze na wyjsciu kondensatory z 500 mikroF bo prad w impulsie pobierany przez silniczek jest wiekszy niz 1 A . Tak gdzies slyszalem.

[Pawcio]

Zamiast standartowych układów 78XX proponuję zastosować układy serii 78TXX , które mają prąd wyjściwy 3 A co by rozwiązało sprawe . Jeżeli miałbyś problemy z dostaniem układu 78T06 , który nie jest zbyt popularny można kupić 78T05 (to już podstawa sklepu elektronicznego) i do tego w gałęzi masy tego stabilizatora dać dwie diody prostownicze (też o prądzie Imax około 3 A) spolaryzowane w kierunku przewodzenia , na nich odłoży się po 0,6 V i będziemy mieli 5V + 0,6 + 0,6 = 6,2V . Cena takiego układu to ok. 3 zł za sztukę ale układ powinien być bardziej uniwersalny poza tym - jak szaleć to szaleć

[mario2005]

teha

Charakterystyka diody w kierunku przewodzenia jest powyżej napięcia przeowdzenia tak stroma, że praktycznie dla diod krzemowych można przyjać 0.6-0.7V w zakresie do 100A. A tego chyba nie przekroczysz.

 

Te 0,7V to takie szkolne gadanie i często to potem wychodzi jak człowiek robi pierwszy poważniejszy zasilacz.

Zobacz sobie np. na BY500 przy 10mA ma około 0,5V a przy 5A (max. 1,35V) standardowo około 1,1V

[Pawcio]

Jest jeszcze jedna ważna sprawa i to dosyć ważna - stabilizatory te pobierają prąd ze żródła zasilania nawet bez obciążenia ! wprawdzie niewielki rzędu kilku-kilkunastu mA ale zawsze ! Myślę więc że wyłącznik główny odcinającego układ od akumulatora też powinien się tu znaleźć Acha i jeszcze jedno wyłączniki także mają max obciążalność styków ! Neleży pamiętać , że przez niego będzie płynął całkowity prąd pobierany przez odbiorniki i ten niewielki pobierany przez monilityczne stabilizatory scalony (pomijalny w porównaniu do odbiorników)

Jest jeszcze sposób na zwiększenie obciążalności prądowej takiego stabilizatora należy dodać tranzystor bocznikujący odpowiedniej mocy sterowany przez stabilizator scalony. W takim układzie całe obciążenie bierze na siebie ten tranzystor ale tracimy zabezpieczenie przeciwzwarciowe (chyba że takowe dodamy oddzielnie do układu ) wbudowane w scalaki serii 78xx wiięc w razie przypadkowego zwarcia możemy mieć mozliwość zaobserwowania najsłabszego ogniwa takiego stabilizatora ciekawe co by uszkodziło się pierwsze : tranzystor , wyłącznik a może wyłącznik ? wiem jedno efekty wizualno- zapachowe prawie gwarantowane !

sporo schematów stabilizatorów znajdziemy jest np. na stronie http://www.zasilacze-elektronika.forweb.pl/elektronika.php (to nie jest moja strona ani nie jestem zainteresowany zwiększaniem jej licznika odwiedzin) lub na wielu, wielu innych . Zresztą temat zasilaczy nie jest wcale tak trywialny jak z poczatku by się wydawało wszystko zależy od wymaganej wydajności dlatego dobże jest wiedzieć czego oczekujemy od stabilizatora przed jego budową ..

A co do diody i te 0,6 V zgoda szkolnie przyjmuje się taką wartość ale można przecież dać tylko jedną diodę i zmierzyć napięcie wyjściowe zasilacza nie każdy musi znać się na odczytywaniu charakterystyk i znajdywaniu napięcia w stanie przewodzenia dla odpowiednich prądów tym bardziej , że nawet jak zasilacz będzie miał na wyjściu około 5,6 V czy 6,2 V nic się raczej nie stanie ...

Edytowane 23 Sierpnia 2006 przez Pawcio