WWPKF - pytanie nr 13

[Gość]

Na pojachrankowe rozruszanie komórek zajętych intensywnym wspomaganiem pracy wątroby i nerek proponuję pytanie z gatunku bardzo prostych:

 

Wiadomo, że w Układzie Słonecznym jest wiele zdublowanych nazw (Europa, Karpaty, itp.). Są też np. dwa Pucki - jeden na Ziemi, w województwie pomorskim, a drugi?

[ntwwoit]

kocham internet! - księżyc Urana?

[Gość]

A juści!

[Gość Janusz_P.]

El... myślałem ze stać cię na więcej   ;) ???

[Gość]

?

[Gość]

EL Capitano nie przejmuj się Janusz ma dzisiaj kiepski dzień i wszystkich kąsa. Janusz chyba nie stuknąłeś nikogo jadąc rano do pracy. Podobno mieliście w Krakowie styczeń.

[Gość]

El, jak się czyta "Puck" (chodzi o księżyc)? Jeśli tak jak się pisze, to nazwa identyczna jak miejscowość, ale w jakichś opracowaniach (np. w "Błękitnej Kropce" C.Sagana) znalazłem po prostu nazwę "Puk". Trzeba sprawdzić w przekładach Pope'a jak się to pisze/czyta.

Pozdrav

[Gość Janusz_P.]

Nie ale pracownik dziś nie przyszedł do pracy bo miał problemy rodzinne a i ta zima jest teraz dość frustrująca jak na kwiecień >

Pewnie do jutra mi przejdzie jak się odeśpię po Jachrance, nie przejmujcie się za nadto ;D ;D ;D

[Gość Janusz_P.]

Sorki za dzisiejszy humor  Ell...ale chyba zapomniałem że pytania są dla wszystkich, nawet tych początkujących bez bagażu doświadczeń i rozległej wiedzy astro jak  co poniektóre stare wilki morskie;)

[Gość]

Do Kuby M.:

 

Puck [wym.: Puk], jak i pozostałe księżyce Urana, to postacie z twórczości Billa Drżącej Włóczni, czyli  Williama Shakespeare'a.

 

P.S. Pozwoliłem sobie na ten "Puck" nieco krotochwilnie. Ilu z nas wymawia prawidłowo nazwę alfy Małego Psa, czyli PROKJONA, przez "k" a nie przez "c"? Ilu mówi prawidłowo "Ketos" (lub "Ketus") zamiast "Cetus"? To niechaj będzie i "Puck" zamiast "Puka"  

Poza tym, to przecież "pytanie nr 13"...

[Gość]

O Prokjonie to nie słyszałem ani o Ketusie! A co do księżyców Urana to nie wszystkie pochodzą z twórczości Szekspira, lecz także A.Pope'a z poematu "Pukiel włosów ucięty"... Ale niestety nie wiem dokładnie które, możliwe własnie że Puk.

 

pozdr

[Gość]

Pewnie masz rację. Ja z twórczości Szekspira znam tylko "Przygody Robinsona Cruzoe", "Wakacje z duchami" i "Walkę o ogień"  

 

P.S. Pierwsze pięć (Ariel, Umbriel, Titania, Oberon i Miranda), to na pewno Szekspir.

[Gość]

No Panowie!

 

Puk to przecież główna postać ze "Snu Nocy Letniej".

Ostatnio leciała filmowa wresja na HBO, a Teatr Muzyczny w Gdyni wystawia tą sztukę co jakiś czas - światna - polecam.

   

  Czarek

[Gość]

O przepraszam ale coś mi nie pasuje. Nie ma żadnego ProKjona ani K-etusa bo to nazwy łacińskie i chociaż co do wymowy Rzymian są różne teorie to na pewno nie była ona taka, ale właśnie normalna - Cetus i Procyon - informacja pochodzi od mojej nauczycielki łaciny. Rozumiem że El podpuszcza nas tu dodatkowo.

 

Natomiast na litość boską nie żaden "Puk"! I tu mogę się wymądrzyć bo kiedyś byłem studentem na studiach licencjackich na filologii angielskiej a zamierzam być na magisterskich i nikt mi nie podskoczy bo omawiałem tą sztukę na zajęciach. A więc brutalnie zacytuję za dictionary.com:

 

"puck   n.

A hard rubber disk used in ice hockey.

A mischievous sprite in English folklore.

The satellite of Uranus that is tenth in distance from the planet.

 

[Perhaps from dialectal puck, to strike.]

[Middle English pouke, goblin, from Old English pca.]"

 

Nie mogę zaczytować klucza wymowy bo mi się ta czcionka nie wkleja ale jest tam taka sama literka jak w wyjaśnieniu wymowy słowa "cut". A więc w tłumaczeniu na nasze mówi się na to "pak".

[Gość]

A co mi tam, wkleję jeszcze zdjęcie jak wygląda Puck:

 

 

I proszę mi nie obrażać jednego z ulubionych księżyców, jest on następny co do rozmiarów po Mirandzie, nie jak te świństwa co się teraz garściami przy Jowiszu odkrywa co mają po 1 km średnicy.

[Gość]

Sorki że mnożę posty ale przypomniało mi się że taki Puck jak chciał El czyli powtarzaną kilka razy nazwę w naszym układzie można pewnie znaleźć na Marsie albo jakimś księżycu związanym z wodą bo jest zwyczaj nazywania kraterów od różnych niewielkich miast także polskich, na Marsie są np. Puławy - zresztą całkiem spory krater, widoczny nawet przy dość ogólnych globalnych widokach Czerwonej Planety - a więc poszukaj El w swoim Atlasie Układu Słonecznego NASA.

[Gość]

Kurde, Karol, napewno masz rację. A o tym "Paku" to bym nie pomyslał, i na pewno w angielskim tak jest, ale słyszałem w Polskim przekładzie własnie "Puk". ??? ??? ???

[Gość]

Cyt.:

"O przepraszam ale coś mi nie pasuje. Nie ma żadnego ProKjona ani K-etusa bo to nazwy łacińskie i chociaż co do wymowy Rzymian są różne teorie to na pewno nie była ona taka, ale właśnie normalna - Cetus i Procyon - informacja pochodzi od mojej nauczycielki łaciny. Rozumiem że El podpuszcza nas tu dodatkowo."

 

Podpuszcza i nie podpuszcza   . Jest "Prokjon" i jest "Ketus" ("Ketos", "Keton"). Z Prokjonem i Ketosem  w miejsce Procjona i Cetusa spotkałem się w naszej literaturze astronomicznej i w opracowaniach dotyczących mitologii. To są nazwy spolszczone. Nie twierdzę, że łacińskie słowo "Procyon" (lub "Procjon") czyta się po łacinie inaczej, niż pisze.

 

Czyż w POLSKIEJ literaturze nie występuje Kanopus w miejsce Canopusa? Kastor w miejsce Castora, Betelgiza (lub Betelgeza) zamiast Betelgeuse. Kapella zamiast Capelli, Alkor zamiast Alcora? Czy ktoś w ogóle mówi Arcturus zamiast Arktur? Kaf, to Caph z Kasjopei (nie Cassiopei). Skat, to Scheat z Pegaza (nie Pegasusa) itd., itp.

Ale też Lacerta, to Lacerta. Monoceros, to Monoceros. Z kolei na Centaura mówimy Centaur, na alfę Centaura zaś Hadar, Toliman lub Rigil Centaurus (w literaturze zachodniej to Rigil Kent. - z kropką! od Rigil Kentauri).

Słowem, temat-rzeka.

 

P.S. Czy ktoś może wie co strzeliło kilkadziesiąt lat temu do głowy seniorom polskiej astronomii (zwłaszcza Stanisławowi R. Brzostkiewiczowi), żeby wmawiać nam, iż Skorpion, to Niedźwiadek?

[Gość]

Ketos po grecku może i jest, ale jak by dla Ciebie brzmiała taka Mira Keti? Cetus jest w Nominativie a w Genitivie jest Ceti więc "k" tam raczej nie ma prawa być. A z tym Niedźwiadkiem to może być tak: w ludowym polskim nazewnictwie takie np. Plejady nazywają się Kury a Orion - Kosiarze. Może to stąd coś przeniknęło, nie jest to zresztą wymysł ś. p. Brzostkiewicza, mam wrażenie że spotkałem się z tym w literaturze astronomicznej jeszcze z początku dwudziestego wieku. To jak z tym Puckim w Twoim atlasie? Jest gdzieś taki kraterek czy tylko ten nieszczęsny księżyc?

[Gość]

No dobra. Skoro jesteś taki niecierpliwy i żądasz natychmiastowej odpowiedzi w Wielkanocny Poniedziałek, to wysłałem rodzinę na spacer i przeczytałem od deski do deski "Atlas Układu Słonecznego NASA" (pikuś - 395 stron)   .

Znalazłem m.in. Grójec, Puławy, Puńsk, Krynicę. Pierwsze trzy na Marsie. Uzdrowiska są zaś na Gasprze.

Trzeciego "Pucka" nie stwierdziłem. Może nieuważnie czytałem  

[Gość]

O też tak kiedyś zrobiłem jak pożyczyłem ten atlas od kolegi który wygrał go w konkursie w lubelskim PTMA. Sam tymczasem zajrzałem na to samo co Ty tylko w necie i z opcją search hehe:

 

http://planetarynames.wr.usgs.gov/alpha/alphINDEX.html

 

Faktycznie nie ma.