Skocz do zawartości
  • wpisów
    20
  • komentarzy
    332
  • wyświetleń
    54697

Montaż iOptron EC - enkodery i 0,3" PE - pierwszy rzut oka

Adam_Jesion

4210 wyświetleń

Jak ja lubię tę robotę ;) Skończyłem właśnie zerowy przegląd montażu dla klienta, ale że jest to niezły rodzynek, to postanowiłem go wam pokazać. iOptron CEM25EC to najtańszy montaż na rynku, który wyposażony jest w "prawdziwy" enkoder w osi Ra, tzn. że bez guidowania jakość trackingu nie może być gorsza niż 0,3" kątowe, bo tyle wynosi błąd okresowy po skorygowaniu przez wspomniany enkoder (fizyczny na osi). Tym samy wchodzimy tu w kategorię najgrubszych maszyn, tj. Astro-Physics (wersja z endkoderami), 10Micron, ASA, itp., choć oczywiście z proporcjonalnie mniejszą nośnością (szczególnie do ceny).

Jestem ekstremalnie ciekawy, jak to się w rzeczywistości spisuje. A poniżej mój "first look" na ten montaż. A jutro zapraszam na unboxing Moraviana G3 16200 :)

  • Lubię 9


26 komentarzy




Promowane komentarze

No, ciekawa propozycja. Wreszcie coś w miarę "taniego" z enkoderami.

Odnośnie tego nietypowego kształtu montażu, to bardzo mi się nie podoba, że zakres ruchu w osi RA wydaje się wynosić tylko ok 180 stopni, czyli za każdym razem niezbędny byłby meridian flip i to bez możliwości większej zwłoki po przekroczeniu południka. Osobiście cenię sobie możliwość nie robienia flipa jak to tylko możliwe i mi by to przeszkadzało.

Ale faktycznie w takim układzie wydaje się, że każda z osi, łączenie z tą od wysokości polarnej jest zawsze wyważona. Z pewnością powoduje to dobrą płynność ustawiania wysokości. Ale czy ja dobrze widzę, że zakres wysokości jest bardzo mały? To by znaczyło, że poza "naszymi" szerokościami geograficznymi będzie problem go użyć.

 

Ten system odsprzęglania również do mnie nie przemawia. Chodzi o to, że po każdym rozsprzęgleniu będzie trzeba na nowo ustalić te dociski ślimaków. A skąd mam widzieć, jaki jest optymalny? Chyba nie będę po każdym rozsprzęgleniu badał luzów i obciążenia silnika... No chyba, że jednak wystarczy to "na oko" dokręcić i nie ma to tak dużego znaczenia?

 

Trochę ponarzekałem, ale ogólnie montaż mi się podoba i wydaje się całkiem rozsądną alternatywą dla SW :)

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Fajny mouncik, kiedyś się nim jarałem, ale czytałem na CN, że są dość nierówne w kwestii jakości między produktami, i zdarza się niektórym, że paski przeskakują.

Ale generalnie fajny, dość mobilny sprzęt

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Miałem montaż SW i iOptrona, i małego Taka Em-10 i chyba najwygodniej mi się pracowało na iOptronie, bo tak był bez GoTo :)

jak miał bym wracać do tych sprzętów to poważnie rozważał bym nowe konstrukcje iOptrona. Mnie ciekawi jeszcze włoski Avalon, ale nikt nie ma tego sprzętu w PL z tego co wiem.

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza
No chyba, że jednak wystarczy to "na oko" dokręcić i nie ma to tak dużego znaczenia?

 

 

Na oko, bo za precyzyjny docisk odpowiada specyficzny mechanizm docisku ślimaka (sprężynowy). Ty tylko regulujesz ogólny docisk tych sprężyn, więc to zupełnie co innego, niż klasyczne regulowanie ślimaka - dla jasności.

  • Lubię 1

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Ciekawe czy jest wersja bez pilota. Dla mnie, osoby która zawsze używa do sterowania komputer - pilot to po prostu zbędny gadżet.

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Adamie,

W skali od 1 do 10 jakbyś ocenił zdolność tego montażu do prowadzenia z dokładnością 1" bez guidingu? Masz ogrom doświadczenia i zastanawiam się jak prognozujesz.

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Adamie,

W skali od 1 do 10 jakbyś ocenił zdolność tego montażu do prowadzenia z dokładnością 1" bez guidingu? Masz ogrom doświadczenia i zastanawiam się jak prognozujesz.

 

Loki, nie odważę się tego powiedzieć bez sesji w polu. Trzeba zaczekać. Potencjał jest, ale dopóki sam nie zrobię zdjęcia to nie powiem o niczym innym, niż marketingowe zapowiedzi.

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Jeżeli jest enkoder na osi, to nie ma opcji - montaż musi prowadzić tak jak zapowiadają. To żadna filozofia, ani kosmiczna technologia. Reszta to pochodna sztywności całego zestawu i ustawienia na polarną. Przy małych ogniskowych (20-400mm) powinno to być stosunkowo proste (praca bez guidingu do powiedzmy 300 sekund - przy typowej lustrzance). Przy dłuższych ogniskowych będzie na pewno już potrzebne odpowiednie podejście do tematu (doświadczenie).

 

Ale nawet w przypadku guidowania enkoder drastycznie ułatwia sprawę. Po prostu wszystko wtedy działa, korekty robisz co 5-15 sekund, a czasami nawet rzadziej (zależnie od polarnej), więc montaż mniej jest bujany.

 

Teoretycznie enkoder powinien zrobić nawet z badziewnego montażu coś, co trackuje jak segment premium - oczywiście uwzględniając nośność.

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Nośność to jedna rzecz, pytanie, na ile luzy będą wpływały na korekty enkodera. Bo nawet, jeśli jest bezpośrednio na osi, to nie ma pewności, że montaż nie wpadnie w oscylacje. Ciekawi mnie, czy jest możliwość wprowadzania własnych parametrów pracy enkodera, jak choćby wzmocnienie.

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Świetny film! Wie ktoś może coś więcej o konstrukcji samego enkodera? Jeśli się nie mylę, to powinien mieć rozdzielczość 12000 impulsów na obrót, aby dawał dokładność 0,3"! Mam rację, czy może gadam głupoty i powinienem iść już spać? ;)

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Świetny film! Wie ktoś może coś więcej o konstrukcji samego enkodera? Jeśli się nie mylę, to powinien mieć rozdzielczość 12000 impulsów na obrót, aby dawał dokładność 0,3"! Mam rację, czy może gadam głupoty i powinienem iść już spać? ;)

 

Trudno powiedzieć, jaki to jest dokładnie enkoder, ale na pewno fizycznie nie ma 12 milionów (bo tyle chciałeś chyba napisać). Wiem, że dzisiaj interpoluje się bardzo skutecznie kilka razy większą rozdzielczość ze znanie mniejszej natywnej enkodera.

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Nośność to jedna rzecz, pytanie, na ile luzy będą wpływały na korekty enkodera. Bo nawet, jeśli jest bezpośrednio na osi, to nie ma pewności, że montaż nie wpadnie w oscylacje. Ciekawi mnie, czy jest możliwość wprowadzania własnych parametrów pracy enkodera, jak choćby wzmocnienie.

 

Dlatego trzeba go sprawdzić w "polu". Nawet nie wiem, czy on ma pętle z komputerem w pilocie, czy od razu robi korekty przez płytę główną montażu. Sprawdzę później w menu, czy ma jakieś opcje dla enkodera, ale podejrzewam, że nie dali tej możliwości użytkownikiem (ja też jestem tu zwolennikiem automatycznej opcji).

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Świetny film! Wie ktoś może coś więcej o konstrukcji samego enkodera? Jeśli się nie mylę, to powinien mieć rozdzielczość 12000 impulsów na obrót, aby dawał dokładność 0,3"! Mam rację, czy może gadam głupoty i powinienem iść już spać? ;)

A mi wyszło 4320000 impulsów :)

  • Lubię 1

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Na YT jest filmik pokazujący wykres montażu w PHD ale z wyłączonym guidingiem. Wykres wygląda nieźle, +/- 1" per oś, choć pod koniec filmu wykresy się ciut zaczynają rozjeżdżać...

Adam pewnie ma rację, przy lekkich i krótszych zestawach może wystarczyć sam enkoder.

Nie bardzo rozumiem jak to działa. Takahashi też ma enkodery, ale dokładność prowadzenia jest określana na +/- 5" bez guidingu.

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza
Nie bardzo rozumiem jak to działa. Takahashi też ma enkodery, ale dokładność prowadzenia jest określana na +/- 5" bez guidingu.

 

 

Nie, Takahashi nie ma enkoderów na OSI, a to o to tu chodzi. Na osi, to znaczy, że elektronika wie dokładnie z jaką prędkością porusza się fizycznie cała oś, więc może to kompensować. Inne rozwiązania z enkoderami (jak np. ServoDC) mają sprawdzaną prędkość obrotu silnika, ale nie mają pojęcia o tym, jaki jest błąd prędkości obrotu całej osi. Najbliższą analogią do enkodera na osi jest guiding. Ten enkoder po prostu guiduje oś, a zamiast obserwacji gwiazdki, odczytuje prawdziwą prędkość osi.

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

A mi wyszło 4320000 impulsów :)

 

Przy 1 sekundzie to będzie 1296000, ale żeby mierzyć coś na poziomie 0,3", to pewnie trzeba by mieć rozdzielczość 2x większą niż mierzona ;) Założyłem, że powinien mieć 0,1" pomiar, co oczywiście jest grubo przesadzone (w ASA tak jest).

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

 

Przy 1 sekundzie to będzie 1296000, ale żeby mierzyć coś na poziomie 0,3", to pewnie trzeba by mieć rozdzielczość 2x większą niż mierzona ;) Założyłem, że powinien mieć 0,1" pomiar, co oczywiście jest grubo przesadzone (w ASA tak jest).

No to się teraz zgadza, ja liczyłem dla 0,3 :)

 

 

 

Wykres wygląda nieźle, +/- 1"

Nieźle? Ja bym powiedział badziewnie! Miało być 0,3", a jest 1"?

 

Chociaż to 0,3" to jest co? Peak to peak, czy RMS? Jak RMS to być może to się zgadza z tymi +-1".

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

0,3" to jest pewnie "techniczny/laboratoryjny pomiar" - a w realu to gra znacznie więcej czynników, niż samo PE z enkodera. Uważam, że jeżeli on na wyjściu daje realne p2p np. 2" to i tak jest absolutna rewelacja :)

  • Lubię 1

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Posiadam montaż SW AZ EQ-6 który również ma enkodery. Niestety PE tego montażu to nie mniej jak +/- 10" Czy istnieje jakiś soft który wykorzystał by enkodery do wygładzenia PE (a może jest taka opcja fabrycznie o której nie wiem). W moim montażu enkodery służą tylko do utrzymania orientacji na niebie po zwolnieniu sprzęgieł w celu szybkiego/ręcznego przestawienia na inny obiekt.

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Niestety enkodery w SW są o wiele mniejszej rozdzielczości, rzędu minut kątowych, więc nie da się nimi korygować PE.

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Grzędziel, to niestety nie to samo. Twoje enkodery mają malutką rozdzielczość i służą tylko do zgrubnego określenia pozycji na niebie dla goto - nic więcej. Tak jak napisał Mateusz, nie da się nimi korygować błędów śledzenia.

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Tak też myślałem, ale czasami człowiek liczy na cuda... Jak przeczytałem, że iOptron ma PE ok 0,3" to przyznam, ze wbiło mnie w fotel.

Podziel się komentarzem


Odnośnik do komentarza

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Tylko zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Dodaj konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się tutaj.

Zaloguj się teraz

×