YOKER

Widzę ,ze dalej próbujesz rożnych wynalazków niedawno opisywałeś swoja lornetkę z alegro?

Jeśli nie masz możliwości przetestowania jej to zostaw to i skoncentruj się na tym co jest dostępne i ma gwarancje.

Cudów nie kupisz i nie licz na okazje bo znowu wydasz kasę na marne,skoncentruj się na tym co chcesz oglądać i ile kasy możesz na to wydać, kup dobra nowa lornetkę na gwarancji.

Y

Tylko skąd taka recenzja Oberewerka Ultra u Eda Zarenski'ego?

Janko,

Edz dostał naprawdę najlepsza z najlepszych lornetek tej firmy,dlaczego ? chyba każdy wie.

Moja kolejność jest podyktowana wiarygodnością firmy,wierze/tak jak opisywałem poprzednio /ze firmy te maja porządnie zrobione lornetki a pozostałe "ulęgałki" lądują w astro-sklepach z napisem-SUPER-PROMOCJA.

Jeśli mam dać np. 1500 USD za identyczne lornetkę firmy A.P lub Orion - to bez wahania wiem którą firmę wybrać, ale jeśli mam już zapłacić 400 USD mniej za Oriona to nagle tracę orientacje

Y

PS

Osobiście poczekałbym na A.P nawet jeśli miałoby to zabrać więcej niz 1 rok.

Ostatnio widziałem chyba te lornetkę na astromarcie

Oto moja kolejność,pod względem jakości optycznej poszukiwanej lornetki :

Astro Physics

APM

długo długo nic...

Oberwerki,TS itp.

Y

Oto odpowiedź z APM:

Hello

I do not repead myself twice, read my first answere, where I answered all

your question

thanks

Markus

Dla mnie odpowiedz Markusa jest jasna i pełna, nie wiem dlaczego powstaje tyle komentarzy i epitetów.

APM to firma mająca dobrą markę i licząca się na świecie, na clodynights są zdjęcia Markusa uczestniczącego w międzynarodowych astro- zlotach , dużo tez znajdziecie na wspomnianym forum odnośnie jakości optyki ,poczytajcie o TMB projekcie nieżyjącego już "wirtuoza projektów optycznych".

Markus w swoim e-mailu potwierdza tylko to co wcześniej wspomniał ,bez względu na to czy podoba się to komuś czy tez nie taka jest prawda, no chyba ze znowu ktoś myśli ze jestem w zmowie z firma APM

Y

Yoker by się nie zapadł pod ziemie,jak prześledzisz to co napisałem to znajdziesz sposób wybierania lornetek made in China.

Wcale nie jest powiedziane ,ze nie ma dobrych egzemplarzy i wszystkie maja coś nie tak, ale by się o tym przekonać trzeba je własnoręcznie przebrać

Jeżeli APM dostała dokładne wytyczne czego szukasz ,jaka ma to być lornetka - to myślę ,ze na 90% powinieneś otrzymać swojego Grala.

Z Twoim wzrokiem to powinienem pracować w kontroli jakości sprzętu optycznego np. APM lub A.P

ilu z nas ma chińszczyzn z podobnym badziewiem i przystało na to ,ze tak już mus być bo w niczym to prawie nie przeszkadza ?

Jeszcze raz brawo ,za rozwinięty tu temat.

Y

Koledzy, ciśnienie się waha, śnieg popaduje tu i ówdzie a to fatalnie wpływa na nastrój. Proponuję się nie szczypać a raczej nie szczypać nawzajem. Żony można, byle nie za mocno.

Edit:

Ja tak z dobrego serca. Mam nadzieję, że nikt nie poczuł się urażony.

 

 

 

 

 

Forum było by nudne bez odrobiny iskier które świadczą o zaangażowaniu w temat.

 

No i bądź tu mądry. Prawdę mówiąc każdy producent mógłby napisać powyższe zdanie zachwalając swój produkt kosztem wyrobu konkurencji. Ponadto nie odpisał wprost na twoje pytanie czy wybierze "egzemplarz idealny". Jeśli miałbym coś doradzić, to odeślij te Resoluxy (jeśli potrafisz bez nich żyć ) - wiele na nich nie stracisz (tylko koszt przesyłki).

W ciągu najbliższych paru tygodni będę pisał do Garretta (i może do Oberwerka) w sprawie 15x70 BA8 i może dowiemy się czegoś konkretniejszego. A jeśli byś się decydował na Astro-Physics, to na stronie podają, że model 15x70 będą mieli na początku kwietnia.

Mialem już nie pisać ale chyba muszę

Panasmaras nie masz chyba 14 lata wiec dziwią mnie Twoje pytania.

Nikt ci na 100% nie odpowie dlaczego jest tak a nie inaczej,Yoker tez nie jest przy tych lornetkach na tyle blisko by ci objaśnić az do bólu sens i treść.

Czasami trzeba się trochę wysilc o wyciągnąć wnioski,widocznie Yoker miał trochę więcej sposobności uczestniczenia w podobnych debatach a być może jest jeszcze coś innego.

Zawsze możesz założyć tez ,ze kolego jest w zmowie z Yokerem i chce rozłożyć wszystkie astro firmy na łopatki , które sprzedaj chińskie lornetki

Y

Panowie -wyciągnąć wnioski i obserwować rzeczywistość , która podlega nieustannej zmianie.

Nie wiem czy chcesz znać czyjeś zdanie czy tez aprobatę tego co zaraz zrobisz.

Moim zdaniem powinieneś zobaczyć lornetki z wyższej polki i przetestować je tak jak to zrobiłeś z tymi sztukami i jeszcze raz zastanowić się czy twój wybór jest na pewno trafny.

Po twojej reklamie to raczej nie spodziewałbym się ze kiedyś tam sprzedasz te lornetkę tanio .

Mam takie nieodparte wrażenie ze boisz się szukać dalej i obawiasz o zwrot kasy ,z tego co pamiętam to twoje 70 tki były z tego samego źródła? a wiec może zmienić źródło ?

W końcu 50 tke udało ci się znaleźć -dobrą, a wiec chyba nie warto iść na az taki kompromis?

Uważam,ze zawsze należy szanować swoje pieniądze , ale to już moja zdanie.

sorrki ale ,to mój naprawdę ostatni post ,jestem trochę wyczerpany tym tematem

Y

tez tak myślę ,ze nie ma sensu ciągnąc tego typu rozmów,one i tak nie pomogą w tej sprawie.

Osobiście uważam ,ze jeśli zamawiam jakiś towar i on nie spełnia wymagań zawartych w umowie to go odsyłam i to na koszt nadawcy bez względu czy jestem klientem,polskim czy zagranicznym sklepem.

Nie chce mi się wierzyć by tym razem JP nie sprawdził tych lornetek przed wysłaniem a wiec mniemam ze owe i tak były najlepsze z najlepszych

No ale to już koniec.

Y

Pisałem o linii 'producent - sprzedawca' a nie 'sprzedawca - klient detaliczny'.

 

Ale zapewniam Cię że pomiędzy producentem a sprzedawcą też istnieje cywilizowany układ, chyba nie sądzisz że coś tu jest załatwiane na przysłowiową "gębę".

I nie piszę że nie da się zwrócić towaru do producenta, tylko że to się nie opłaca. Sprzedawca musiałby opłacić dwukrotną podróż towaru do Azji i z powrotem i modlić się żeby wady zostały usunięte (a przecież nie ma tam swojej kontroli jakości więc nie wie co i jak zostanie poprawione). A cena towaru musi pozostać taka sama. Wiec lepiej sprzedać to co jest - jeden zwróci ale drugi przymknie oko i kupi.

Absolutnie tak nie jest, u chińczyka nie na zwrotów zresztą JP o tym pisał a wiec nie myl spraw i kierunków,twoje określenie na gębę jest jak najbardziej adekwatne do sytuacji- NIKT tego nie zwraca bo wie ze w tej cenie nic lepszego nie dostanie a jeden kupi drugi nie kupi i tak się kreci biznes...

Przytoczone tu przykłady wyjaśniają wszystko,ale widzę ze nie dla wszystkich ...

 

A nie myślałeś żeby skorzystać z oferty Janusza na wyczyszczenie Stigmy? W te klocki Janusz jest bardzo dobry i możesz być pewny ze zrobi to lepiej od niejednego autoryzowanego serwisu.

Bzdury, po pierwsze -łamiesz w ten sposób gwarancje i naprawiając jedno można schrzanić drugie.

Nie wiem dlaczego tam dziwnie doradzasz koledze...czyżby Kraków był odpowiedzią na moje pytanie ?

Czemu do jasnej ciasnej na 3 lornety BA8 w każdej musi być babol i to żeby jeden!

Którą wybrać, z farfocalmi, ale lepiej skolimowaną, bardziej kontrastową z lepszym światłem i z deklarowanym powiększeniem czy tą z jednym kleksem, ale odstającą parametrami. Obawiam sie, ze ani nie bede mial sumienia odsylac znowu tym razem obu lornet ani sily na kolejne przeprawy

Podobno istnieje jeszcze coś takiego jak chińska produkcja na rynek europejski i amerykański.

Byc moze przy zamianie rynku dużo byś zyskał? myślę,ze jak opiszesz Markusowi L. cale Twoje przeżycia z lornetki na europejskim rynku to osobiście znajdzie Ci b.dobry model i otrzymasz swojego GRALA przynajmniej na jakiś czas.

Osobiście uważam ,ze b.dobrze robisz opisując te sytuacje,szkoda ze to trafiło na ciebie ale dzięki temu zyskasz doświadczenie jak i orientacje w danej materii.

To nie brak szczęścia decyduje o zaistniałej tu sytuacji,to właśnie sytuacja określa całość jasno i przejrzyście .

Y

Po pierwsze nie istnieje pojecie "zwrotu do Chin". Towar zapłacony i obrandowany jest Twój. Jak nie dopilnowałeś jego jakości to masz problem (w sensie - producent).

Dlatego firmy, którym na tym zależy mają swoje oddziały kontroli jakości przy chińskich fabrykach.

w cywilizowanych układach miedzy kupującym i sprzedającym -zawsze istnieją uzasadnione ZWROTY.

Jeżeli przez 30 lat,znajdę coś podobnego w moim Fuji. to zwracam to do sklepu w którym zakupiłem lornetkę i owa zapewne wędruje tez do skośnookiego tylko trochę z innych rejonów naszej planety

TAKIE ZAPEWNIENIA UZYSKAŁEM W SKLEPIE.

Y

UF... to widzę ze wyszło na moje

Swoja droga- niezła reklamę zrobiłeś A.K

Słuchajcie, na sprzęt z A.P ludzie czekają latami... taka firma nie moze sobie pozwolić na tego typu babole co dostał kolega bo to psuje markę ,podobnie w przypadku APM Markus Lueds,to są przebrane lornetki tzn. wybrane jedne z najlepszych,reszta wraca do chińskiej fabryki i pod innym bądź tym samym logo ląduje np.w AK. itp.

Zrozumcie, w Chinach nie ma czegoś takiego jak kontroli jakości ,sztuka jest sztuka i koniec

dlatego np. A.K ma takie problemy ze zwrotami od was bo nie wie co z tym potem zrobić ...

Proponuje odwiedzić teleskopy.pl - mimo fatalnej obsługi klienta ,obadać sprzęt jaki maja a jak nie znajdziesz dobrej szt. to naprawdę wrócić do mojego 23 pnkt. tzn. zastanowić się nad Japończykiem

Y

ps

ciekawy jestem,gdybyś te lornetki otrzymał z TM- jakich argumentów byś użył celem przekonania ze są jednak złe i zwracasz je czekając na kasę ?

Wiedziałem ze ktos to zaproponuje no tak różnica będzie napewno bo lidletka to nie 10x50.

 

No to co polecacie? ze szklem 70 mm a moze lepuej tego nikoma 10x50 ?

Miałem 2x Celestrona 25x100 który z pewnością pokaże więcej niż Fuji.16x70 a wiec jeśli naprawdę chcesz więcej zobaczyć to musisz chyba iść w zwiększenie czynnej średnicy danej lornetki.

Jesli chcesz mieć i jakość i duza średnicę to musisz się szykować z dużymi wydatkami lub pogodzić z kompromisami

Nie kupię drogiej lornetki chyba ze będę miał pewność ze cena będzie adekwatna do jakości, dlatego najbliżej mi do Nikona Ex 10x50 bo cena w miarę przystępna, a jakość pewnie lepsza (napewno będzie jaśniejsza). TGylko nie wiem czy do astro wystarczy te 50 mm czy lepiej coś więcej np. 70mm.

No właśnie ,to czy warto dac parę tys. więcej czy mniej zależny gl. od Ciebie.

Jeżeli jesteś typowym purysta i przeszkadzają ci mini.wady w lornetkach a wręcz wykręcają oko w druga stronę w takiej Lidlowce -TO WARTO.

Jesli nie widzisz ich albo znajdujesz po 4 latach uświadamiając sobie ze przez tyle lat miałeś taka fajna lorentke a teraz ktoś Ci to popsuł- wskazując na te wadę to na dłuższa metę chyba NIE WARTO.

Pamiętaj,ze zawsze możesz znaleźć jeszcze lepsza lorentke do Nikona , która pokaże ci w Nikonie jakies wady optyczne i wtedy naprawdę będziesz miał kosmiczny problem .

jeśli ktoś nie moze sam dokonać porównania to często podaje optyczne jak wskaźnik, którą często ma się ni jak

oprócz zdjęcia pokrywek z lornetki trzeba tez czasem otworzyć oczy i wyłączyć "optyczne" a włączyć myślenie...

Tak ja opisywałem mam obie lornetki mam nawet trzecia 16x70 i żadne opinie optycznych itp. nie są mi potrzebne, powtarzam- RÓŻNICA JEST NIEPROPORCJONALNA DO CENY.

A liczenie gwiazdek nawet przez EDz-a uważam za fanaberie bo bazuje to na granicy osobistej percepcji- to co jeden widzi dwóch innych moze już nie widzie

Y

ps

A.C w F.16x70 jest naprawdę duza, szkoda ze tak mało osób o tym wspomina ...

Potwierdzam wypowiedz.

Nie zauważyłem niczego więcej przez Fuji 10x50 czego nie moglem zobaczyć przez Lidlowke/ale tego starego typu-gumowe muszle oczne/.

Rożnica ceny jest skandalicznie nieproporcjonalna do różnicy poziomu jakości ,jeżeli coś kosztuje np. 20x drożej to powinno się oczekiwać przynajmniej 10x lepszej jakości w każdym calu,a obawiam się ze na max.możesz znaleźć 3x.

Y

p.s

muszle oczne do takiego Fuji 16x70 są chyba 2 krotnie droższe od lidlowki

No szkoda kolego ze nie zapoczątkowałeś kupna L. od zapoznania się z opiniami na tej stronie odnośnie samej lornetki jak i zakupów na allegro.

Prześlij jej zdjęcia ,może coś się da z nią zrobić .

Y

Jakoś takie potęgi jak Swarovski, Fujinon, Nikon i inni nie produkuja takich wypaśnych lornetek z tak wypaśnym polem, ciekawe dlaczego???

Bo zrobienie tego na wysokim poziomie z zachowaniem innych parametrów optycznych na równie wysokim poziomie jest niemożliwe bądź kosmicznie kosztowne a ponieważ żyjemy w świecie zalewu taniej tandety nikt nie będzie się namyślał nawet 1/2 sek. czy byłoby to opłacalne i celowe.

Y

Popatrz przez Fujino. i porównaj z innymi lornetkami, jeden test jest lepszy niż 1000 slow,a jak sam wspomniałeś to co jest napisane nie musi być już w rzeczywistości.

BA8 wcale nie musi być Stigma ,osobiście swoje opinie buduje na własnych testach ,nie raz już tak było ze to co odpowiada innym nie musi odpowiadać mnie i vice v.

Y

PS

skoro piszesz o wrażeniach 4d ? w Stigmie to ciekawy jestem co byś powiedział na obrazy z lornetki 22x60 TAK na fluorycie

W do jest fajna lornetka o prawie zerowej aberacji chromatyczne W.O 22x70 APO ,jej dziennie obrazy dały by ci dużo do myślenia np. pierwszy raz widziałem przez lornetkę tak bezaberacyjny widok Księżyca.

W marcu będzie zlot w D.O wiec jak nie kupisz swojego wymarzonego bino to mogę ci pokazać pare fajnych spraw związanych z lornetkami.

Moja rada,nie spiesz się

Panowie nie jestem jakims chorym purystą, ale jak okular od wewnątrz ma ewdentnie i nie tylko! jakies tam małe przybrudzenia widoczne w jasny dzień, ale (bardziej mi to wygląda na punktowe braki szkła) mini odpryski to niestety z opisanych wczesniej powodów nie pozwolą mi te spoty cieszyc sie za dnia lornetką za prawie półtora tysiaka W nocy natomiast Stigma to już rewelacja

Wcale tak nie uwazam, to dobrze ze szukasz ale musisz sobie uswiadomic ze jakosc kosztuje,nie wierz ze nastepna chinska L. na 100% bedzie dobra,to sa tanie lorentki ta jak ci odpwiedzial JP a wiec nalezy samemy wybrac 1 z 10- tak jak zreszta o tym pisalem...

 

Samoloty i ptaszyna wszelkiej maści o zmierzchu... ten widok powala. Łysy oślepia, ze hej ale widać już na prawdę duuużo szczegółów. To przepaść w stosunku do wydawałoby sie nie tak odległej parametrami 10x50, a jednak

Powłoki FMC lepsze niz w Nikonie, ale Nikon EX jest MC i to nizszej klasy warstwy co widac czasami wyraźnie.

Fujinon nie ma powlok FMC za to ma EB .

przed zakupem Fuji.tz mialem wrazenie ze teraz to bedzie odjazd,ale juz po paru miesiacach prob porwnan z innymi loenetkami -szybko mi przeszlo

 

Nie wiem czemu lornetki niby hermetyczne mają sie zaraz zabrudzić od środka . Myslę, ze powinno sie przynajmniej taką firmowaną jako superszczelna kupić czystą i tyle.

Kazda lorentka z azotem, helem czy czyms tam,hermetyczna b. szybko cisie rozhermetyzuje gdy nie zachowasz odpwiedniej tzw. dekompresji w Zimie,tzn, po przyjsciu z mrozu np.-15c gdy ja zapakujesz do pomieszczenia np.+22c -mozesz byc pewny ze uszczelki popuszcza troche i w koncu bedzisz mial niehermetyczna lornetke- te info .zdobylem od sprzedawcy, kupujac Fuji.

 

 

W związku z tym jutro odsyłam ubezpieczoną pakę za prawie 40 złotych do astrokraka, ale nie mam poczucia, ze strace te pieniadze. Obchodziłem się bardzo delikatnie z tą kobyłą i jej stan jest nawet lepszy niż gdy do mnie dotarła , wiec nie powinno być problemów z odzyskaniem pieniędzy

Wiem, ze BA8 jest super lornetą dla mnie mimo drobnych mankamentów związanych z moją wadą wzroku, więc i tak chce taką nabyć tyle, ze bez niespodzianek wewnątrz konstrukcji, które podczas dziennych obserwacji będą działać mi na nerwy i psuć frajde z wspaniałych widoków

Nie byłbym taki pewien BA8, znasz ja tylko z opowieści a wiec nie jest wykluczone ze może być inaczej.

 

A o te spoty na pryzmatach pytałem przy okazji. Nie przeszkadzają mi one skoro nie widzę bezpośredniego ich wpływu na obraz w lornetce.

Pytałem czy też macie takie czarne kropki na lusterkach w bino, zeby sie upewnic czy to standard czy zwykły przypadek, ze mam w kazdej taki zonk

Fujinon 10x50 i 16x70 tego nie ma.

Jest nas wielu ,gotowych odkryć prawdę zła i fałszu ...

Ciekawe czy któryś z polskich astro-sklepów będzie ja miał ? z chęcią bym ja obejrzał ...,nie chce gdybać ale jeśli pole będzie rzędu 8st to może to być następny hit po lidlowce i żadne "optyczne" tego nie zatrzyma

Y

Mam niejasne przeczucie, że zużyję się szybciej niż moje lornetki. Na pewno nie wyglądają one (ani ja) brand new, jednak przy minimalnej staranności potrafię je utrzymać w niezłym stanie. Wewnątrz tym bardziej nic złego nie widzę. Może rzeczywiście sokolooki purysta coś by na siłę wypatrzył, ale nie jestem ani aż takim purystą ani tym bardziej sokolookim. Jednak na moje potrzeby mi wystarcza. Grunt to umieć się cieszyć tym, co się ma.

zgadzam sie w 100% mam lidlowke i tez sie ciesze ze ja mam ,zwlazcza gdy corka jedzie na oboz i prosi mnie bym jej pozyczyl jedna z lrnetek,wtedy sie ciesze najbardziej

Z drugiej strony przeciez nigdy nie widzialem wiedzej ani wZeiss-ie ani w Fujinonie niz w owej Lidlowce

Chyba o to nam chodzi, żeby nie nalazło pomimo intensywnego użycia. Moje doświadczenia w tym względzie są zdecydowanie dobre. Nic mi nie naszło do żadnej z lornetek. Jeśli nie ma brudów z fabryki, to nie mają prawa wleżć do nierozkręcanego sprzętu.

wszystko zależy od sposobu i intensywność użytkowania,nie widziałem jeszcze 10 letniej lornetki o średnim trybie użytkowania , która nie miałaby brudów w środków i na zewnątrz.

Mam znajomego myśliwego co ma 2 Zeissy i Leica,zapewniam was ze wygląd każdej z tych lornetek pod względem czystości optycznej wew.i zew. jest inny niz był na początku po rozpakowaniu z pudelka.

Byc może nie wszyscy potrafią to dostrzec i tu tkwi problem.

Wszystko co się używa w końcu się zużywa -to prawa natury i już się ich nie zmieni.