CCD Oriona- ktoś coś wie?

Hans · 8 Sierpnia 2007

Jak w temacie.

http://www.scsastro.co.uk/it020002.htm

Tanie to to nie jest, ale może warto?

Pozdrawiam.

Icex · 8 Sierpnia 2007

Wygląda to całkiem nieźle, natomiast rzucił mi się w oczy jeden szczegół w opisie a konkretnie :

"Thermoelectric cooling (TEC) Yes( to 36°F below ambient)" - 2,2 stopnia celsjusza poniżej temperatury otoczenia ? chyba że to miało być celsjusza (jeżeli nie to słabe jakieś to ich termoelektryczne chłodzenie).

A tak poza tym to dla zainteresowanych dokładny opis sensora: http://products.sel.sony.com/semi/PDF/ICX429AKL.pdf

Acha i jakoś mało tam tych piksli, tylko 440K :blink:

Pozdrawiam

Edytowane 8 Sierpnia 2007 przez Icex

Hans · 8 Sierpnia 2007

Wygląda to całkiem nieźle, natomiast rzucił mi się w oczy jeden szczegół w opisie a konkretnie :
"Thermoelectric cooling (TEC) Yes( to 36°F below ambient)" - 2,2 stopnia celsjusza poniżej temperatury otoczenia ? chyba że to miało być celsjusza (jeżeli nie to słabe jakieś to ich termoelektryczne chłodzenie).

A tak poza tym to dla zainteresowanych dokładny opis sensora: http://products.sel.sony.com/semi/PDF/ICX429AKL.pdf

Acha i jakoś mało tam tych piksli, tylko 440K

Pozdrawiam

Rozdzielczość na 16tu bitach kosztuje koszmarnie. Tego nie przeskocze. To ma niewiele tych pikselków ale i tak znacznie więcej niż DSI którym teraz walcze.

Pozdrawiam.

Adam_Jesion · 8 Sierpnia 2007

Rozdzielczość na 16tu bitach kosztuje koszmarnie. Tego nie przeskocze. To ma niewiele tych pikselków ale i tak znacznie więcej niż DSI którym teraz walcze.

Pozdrawiam.

Coś mi ten link do kamery nie działa.

philips · 8 Sierpnia 2007

ICX429AKL to matryca ta sama jaką używa ATiK w kamerce ATiK 16 i Meade DSI II Pro... tyle że oni w wersji ICX429ALL a Orion ( z koncówką AKL ) oznacza wersję kolorową - a kolorowa to mniej czuła. Generalnie ta matryca wydaje się byc niezła a kamerka z nią w wesji Meade dość tania.

Natomiast w wersji ATiK daje szanse dokupienia dość tanio koła filtrowego które mimo, że ręcznie obsługiwane jest jednak normalnym kołem. Meade nie ma też aktywnego chłodzenia...

Meade jak i ATiK obsługiwane są z MaximDLa jak i K3CCDTools..... nie wiem jak Orion w Maximie, ale w K3 nie ma opcji obsługi kamerki Oriona.

ATIK 16 - 1100$ - 3080 PLN - http://www.astrovid.com/products.php?subcat=279

DSI PRO II w/CCD color filters - $699 - 1960 PLN - http://www.meade.com/dsi_ii/index.html

Orion - Starshoot II Deep Space Color Imager - $699 - 1960 PLN - http://www.optcorp.com/ProductList.aspx?uid=319-320-952

Podsumowując, ja nie brałbym Oriona bo jest kolorowy ( mniej czuły ).

Edytowane 8 Sierpnia 2007 przez philips

Hans · 8 Sierpnia 2007

Wgoogluj samą nazwę : Orion StarShoot Deep Space Imaging Camera II.

Dziesiątki linków do dystrybutorów. Od 669$ do 750Ł na większości są specyfikacje.

Pozdrawiam.

Hans · 8 Sierpnia 2007

(...)

ATIK 16 - 1100$ - 3080 PLN - http://www.astrovid.com/products.php?subcat=279

DSI PRO II w/CCD color filters - $699 - 1960 PLN - http://www.meade.com/dsi_ii/index.html

Orion - Starshoot II Deep Space Color Imager - $699 - 1960 PLN - http://www.optcorp.com/ProductList.aspx?uid=319-320-952

(...)

Dolicz 22% cła i 7% Vat. czyli lekką ręką minimum +1000pln. A kolor? Wiesz to nie takie proste. Już mi do łba wbli, że kolorowe sensory są mniej czułe ale... no włanie, jak zawsze jest ale. Kolorowa matryca minimum 3x skraca czas niezbędy do osiągnięcia foty... A na słabym montażu ma to duże znaczenie (no wiesz, przy 10klatkach 5min powiedzmy że wywale 3. Przy 30klatkach wywale 9 - 45min sesji w plecy... a całość z 50min. wypalania urosła do 2,5h... a tak naprawde to jeszcze więcej)

Pozdrawiam.

Icex · 8 Sierpnia 2007

Rozdzielczość na 16tu bitach kosztuje koszmarnie. Tego nie przeskocze. To ma niewiele tych pikselków ale i tak znacznie więcej niż DSI którym teraz walcze.

Pozdrawiam.

Wiadomo rozdzielczość kosztuje. Po prostu ja mam jakiś taki dziwny tok rozumowania i ciężko byłoby mi zdzierżyć sytuację gdzie wydałbym takie pieniążki i efektem byłyby dość małe rozmiarem zdjęcia. Chociaż w pełni świadom jestem zalet takiego rozwiązania (rozdzielczość chłodzenie etc)

Odnośnie tego chłodzenia to na innych stronach też jest podane 36f, chyba wkradł im się jakiś błąd w opisie a inni go powielają.

philips · 8 Sierpnia 2007

Dolicz 22% cła i 7% Vat. czyli lekką ręką minimum +1000pln. A kolor? Wiesz to nie takie proste. Już mi do łba wbli, że kolorowe sensory są mniej czułe ale... no włanie, jak zawsze jest ale. Kolorowa matryca minimum 3x skraca czas niezbędy do osiągnięcia foty... A na słabym montażu ma to duże znaczenie (no wiesz, przy 10klatkach 5min powiedzmy że wywale 3. Przy 30klatkach wywale 9 - 45min sesji w plecy... a całość z 50min. wypalania urosła do 2,5h... a tak naprawde to jeszcze więcej)

Pozdrawiam.

Hans.... ale na twoim montażu to hmm.... z PE +/-15... i czasami focenia 5min....jeszcze pewnie na ogniskowej 500mm ..... :rolleyes:

No i przy kolorowej matrycy zapomnij o H-alpha... ( czy sie nie myle, bo tylko domniemuje ? )

Na dodatek wydaje mi się, że zakładasz ilość odpadów na zasadzie.... jak sie akurat wstrzele w kawałek gładkiego PE w moim montażu to będe mial dobrą klatkę.... ja już przestałem myśleć o odpadach....po prostu jak są wogóle jakieś odpady tzn, że ogniskowa jest za duża... i to dużo za duża...

no nie wiem.... ale mam ten sam problem co ty, jaka kamerka <_< ?

Hans · 8 Sierpnia 2007

Hans.... ale na twoim montażu to hmm.... z PE +/-15... i czasami focenia 5min....jeszcze pewnie na ogniskowej 500mm .....
No i przy kolorowej matrycy zapomnij o H-alpha... ( czy sie nie myle, bo tylko domniemuje ? )

Na dodatek wydaje mi się, że zakładasz ilość odpadów na zasadzie.... jak sie akurat wstrzele w kawałek gładkiego PE w moim montażu to będe mial dobrą klatkę.... ja już przestałem myśleć o odpadach....po prostu jak są wogóle jakieś odpady tzn, że ogniskowa jest za duża... i to dużo za duża...

no nie wiem.... ale mam ten sam problem co ty, jaka kamerka ?

Poziom odpadów z praktyki. Przy moim moncie i ogniskowej 500mm i czasie 5min. 3 odpady na dziesięć to faktycznie bardzo dobry wynik, częściej są 4-5/10. Przy 3min. 3-4/10 przy 2min. ok 2/10 ponizej 2min. pojedyncze. Więcej niż 6min (300 sek) nie wypalam, bo przekraczam magiczny rubikon połowy wywalonego materiału (szkoda czasu). O Ha nie myślę (po co by mi niby wtedy byla kolorowa matryca :rolleyes: ) Widziałeś jakie mam niebo. Północny horyzont spaprany Warszawą, ale tam i tak nie ma za bardzo co focic. Na zachodnim latarnię generującą gradienty i to jest ból, ale latarni nie wykopie. Zaś wschdnie niebo, od biedy poludniowe i zenit pozwalają na focenie bez Ha.

Z tymi odpadami to jest małe hokus - pokus. DSI którym dziergam, ma dużego pikselaka. To co teraz podlinkowałem tysz. To pomaga... odczuwalnie pomaga. Inną sprawą jest specyfika PE mojego montażu. Utrzymuje ok 10min. PE w okolicach +/- 5" poczym czka kilkuminutową piką w okolicach 15-17" i znowu ok. 10 min. spokoju na 5"... śmieszna sprawa, kompletnie dla mnie niezrozumiała (czarna magia jakaś) ale jak ten złośliwy troll zgra się ze mną, to owocuje to dokładnie co trzecią spapraną klatką przy 5min. klatkach... :szczerbaty:

Heh... czasami mam wrażenie, że lepiej rozumiem fochy, chimery, problemy i potrzeby mojego HEQ5 niż mojej ślubnej

Pozdrawiam.

Adam_Jesion · 8 Sierpnia 2007

Małe chipy to problem, tym bardziej, jak chce się swoje fotki wieszać np. na ścianie :szczerbaty:

Ja zdecydowałem się na zakup kamery ALLccd:

http://www.astrolumina.de/html/alccd6c.html

Powinna jutro być u mnie - po tracking numerze widzę, że jest już w Polsce.

W stanach ta kamera zwie się QHY8. Są to stosunkowo tanie kamery, które rewolucjonizują astrofotografię. Dla porównania, odpowiednik Starlighta, czyli dokładnie ten sam chip kosztuje 6 tys. euro, czyli 3x więcej. Oczywiście nie twierdzę, że jest tania - ale że jest znacznie tańsza od produktów liderów.

Zdecydowałem się na one shot color, bo chcę robić ładne zdjęcia, a nie "naukowe". Tak będzie prościej, a czułość na poziomie 50% Ha daje możliwości focenia narrowband.

Jak dojdzie, to napiszę coś więcej.

Do guidowania, jak już gdzieś wspominałem, kupiłem Atika 16IC. Jestem mega zadowolony z tej kamery.

McArti · 8 Sierpnia 2007

moze mi ktoś wyjasni ile mniej czuły jest pixel czerwony z kamerki kolorowej od pixela z kamerki BW z załozonym filtrem czerwonym?

Adam_Jesion · 8 Sierpnia 2007

A co ona potrafi, można zobaczyć choćby na tym:

http://foto.astronomy.cz/AstroForum/Markarian_final.jpg

http://www.qhyccd.com/ALBUM.html

http://qhyccd.com/ccdbbs/index.php?board=1.0

Wszystko o niej mówi też dark frame (porównanie z 350D):

http://www.mikesastro.com/equipment/QHY8/darks/

Adam_Jesion · 8 Sierpnia 2007

moze mi ktoś wyjasni ile mniej czuły jest pixel czerwony z kamerki kolorowej od pixela z kamerki BW z załozonym filtrem czerwonym?

Niby tak, ale przy fotografii monochromatyczną kamerą doświecasz jeszcze luminancję, która jest bez filtra.

Tylko że czas wydłuża się do x4, a nie 3. Kamera kolorowa, którą ja kupiłem, ma sprawność na poziomie 60% QE w zielonym i 50% w Ha.

Hans · 8 Sierpnia 2007

Cena tej 6c jest dla mnie zaporowa... a ta 5.2 to żadna rewelacja sądząc ze specyfikacji... Co za syf, gdzie sie nie obrócisz to albo płać albo płacz. Chce kurde kamerke, nie za drogą, prostą w osłudze, może dawać obraz klasy Meade DSI... tylko kurde niech ma chciaż 1024x768 no! Co za syf...

Nie wala się komuś jakaś kamera której nie używa i zapomniał? Wezme w leasing. Będą na forum astrozagadki ociupinę lepszej jakości.

Pozdrawiam.

Edytowane 8 Sierpnia 2007 przez Hans

philips · 9 Sierpnia 2007

Dzis wyczytałem dosc ciekawą informacje.... Meade DSI Pro II ( matryca ICX429ALL więc pewnie i ATiK 16 ) mają doskonałą czułość w Ha.... lepszą niz Sbig ST2000XM w Ha ( http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...5/o/all/fpart/1 ). Koleś tą kamerką wogóle robi niezłe rzeczy... - http://www.pbase.com/mataylor/bw_photos

Jedna z jego fotek z Meada :

83452355.8POPokAm.M27HAFLT132.jpg

i jeszcze małe zestawienie czułosci dla matryc SONY :

ICX098BQ - 580mV ( zwykła kamerka SC2 )

ICX098BL - 700mV ( zwykła kamerka SC2 tylko z matrycą B&W ( nie SC3)

ICX424AL - 880 mV ( kamerka SC3, ATiK 16 IC-HS )

ICX414AL - 880 mV ( kamerka SC4 )

ICX259AL - 1000mV ( ALccd 5.2, Orion Starshoot Deep Sky )

ICX413AQ - 1000mV ( kolorowa, Starlight Xpress SXV-M25, alccd6c, QHY8 )

ICX285AQ - 1240mV ( kolorowa, Artemis ART-285C, ATiK 16 HRC )

ICX285AL - 1300mV ( ALccd 5.3 Pro, ATiK 16 HR )

ICX429ALL - 1400mV ( Artemis ART-429, Meade DSI Pro II, ATiK 16 )

ICX429AKL - 1600mV ( kolorowa, Meade DSI II, ATiK 16 C )

Edytowane 9 Sierpnia 2007 przez philips

Adam_Jesion · 9 Sierpnia 2007

Faktycznie i widać, że to nie gołe słowa, bo gość ma taki config:

Imaging: Meade DSI Pro II & AR6 Refractor

Guiding: SBIG ST2000XM & Orion 100ED Refractor

Czyli sbigiem guiduje, a DSI foci. Efekty są rewelacyjnie, co tu dużo gadać...

Zaskakujące są dla mnie czułości tych kolorowych matryc:

ICX413AQ - 1000mV ( kolorowa, Starlight Xpress SXV-M25, alccd6c, QHY8 )

Nie sądziłem, że czułość tego chipu jest większa, niż SC3, czy właśnie mójego Atika 16IC - niewiele ustępując np. Atikowi 16HR. Poszło to wszystko mocno do przodu.

mario2005 · 9 Sierpnia 2007

Z tymi czułościami to troche jest tak jak z szybkościami matryc LCD, jednak nie ma to jak weryfikacja w terenie.

Edytowane 9 Sierpnia 2007 przez mario2005

philips · 9 Sierpnia 2007

Hm.... bo wiecie... ja też chciałbym focić w kolorze... wcale nie jestem jakimś fanem focenia w Ha ( choć bardzo mnie pociąga i to ) .... ale po prostu uważam, że focenie w kolorze jest pewnego rodzaju rozrzutnością - "rozrzutnością czasową" - w Polsce mamy tak mało nocy o dobrych do focenia warunkach ( bezchmurne niebo, dobry seeing, dobra przejrzystość powietrza ), że jeszcze wywalania conajmniej połowy z tych dni z powodu świecenia łysego jest pewnym luxusem.... Po prostu szkoda czasu, uważam.... lepiej focić niż gapić sie na łysego klnąc pod nosem...

Siedziałem w te wakacje chwile w Chorwacji... tam jest fajnie.... w zasadzie każda noc z doskonałymi warunkami.... tam można sobie walczyć z kolorem, sprzętem itd.. wiesz, że jak coś nie wyjdzie to co najwyżej poczekasz sobie 24H i znowu dajesz... a w Polsce mozesz czekać i tydzień na następną dobrą noc, w którą jeszcze ci na dodatek łysy zacznie śiwecic po oczach..... szkoda czasu....

Dodatkowo ja jednak chce focić z niemal centrum warszawy gdzie LP jest b duze....i tu moge sobie dziergać luminacje... natomiast po kolor pojadę sobie na działkę gdzie niebo jest o " 3 klasy lepsze"....

Właśnie próbuje szacunkowo policzyć ile nocy nadaje sie na focenie i ile z nich odpada przez łysego.

I tu mam pytanie... oceniacie, że przy jakiej fazie księżyca już przestaje być sens focenia ? Przy połówce, 1/4, 1/3 ... ?

sumas · 9 Sierpnia 2007

...
Właśnie próbuje szacunkowo policzyć ile nocy nadaje sie na focenie i ile z nich odpada przez łysego.

I tu mam pytanie... oceniacie, że przy jakiej fazie księżyca już przestaje być sens focenia ? Przy połówce, 1/4, 1/3 ... ?

ciekawe co Ci wyjdzie, a jak skończysz możesz porównać sobie z tym: http://grasbill.global-rent-a-scope.com/pricelist.asp

gdzie z dokładnością do centa, podano koszty wynajęcia teleskopu, w tym również w zależności od fazy Księżyca

philips · 9 Sierpnia 2007

ciekawe co Ci wyjdzie, a jak skończysz możesz porównać sobie z tym: http://grasbill.global-rent-a-scope.com/pricelist.asp
gdzie z dokładnością do centa, podano koszty wynajęcia teleskopu, w tym również w zależności od fazy Księżyca

hahaha...ale jaja ... " Moon Discount" .... super...dobrze... porównam...

Hans · 9 Sierpnia 2007

(...)

i jeszcze małe zestawienie czułosci dla matryc SONY :

ICX098BQ - 580mV ( zwykła kamerka SC2 )

ICX098BL - 700mV ( zwykła kamerka SC2 tylko z matrycą B&W ( nie SC3)

ICX424AL - 880 mV ( kamerka SC3, ATiK 16 IC-HS )

ICX414AL - 880 mV ( kamerka SC4 )

ICX259AL - 1000mV ( ALccd 5.2, Orion Starshoot Deep Sky )

ICX413AQ - 1000mV ( kolorowa, Starlight Xpress SXV-M25, alccd6c, QHY8 )

ICX285AQ - 1240mV ( kolorowa, Artemis ART-285C, ATiK 16 HRC )

ICX285AL - 1300mV ( ALccd 5.3 Pro, ATiK 16 HR )

ICX429ALL - 1400mV ( Artemis ART-429, Meade DSI Pro II, ATiK 16 )

ICX429AKL - 1600mV ( kolorowa, Meade DSI II, ATiK 16 C )

Czekaj, coś mi się tu nie zgadza z matrycą

DSI II pro jest czarno-biała , DSI II jest kolorowa... I ma większą czułość niż monochromatyczna DSI II pro ? Obie kosztują 600$ DSI II pro z filtrem już jednak 700$... (sam filtr 200$) coś mi tu nie gra. Kolorowa kamerka (bardziej czuła od monochromatycznej w/g tej tabelki) jest więc od niej tańsza w najlepszym wypadku o sto dolców... Gdzie tu sens? Gdzie jest haczyk?

Pozdrawiam.

philips · 9 Sierpnia 2007

No właśnie tez sie zastanawiam.... ale jak byk pisze co pisze w Datasheetach ( a stąd bralem info ). Bardzo to dziwne. Warto dodać, że niektóre matryce są w nowych technologiach :

* Wfine CCD™

Wfine is a trademark of Sony Corporation. Represents a CCD adopting progressive scan, primary color filter, and square pixel.

( ICX098BQ, ICX205AK, ICX414AQ, ICX415AQ, ICX424AQ )

** EXview HAD CCD™

EXview HAD CCD is a trademark of Sony Corporation. EXview HAD CCD is a CCD that drastically improves light efficiency by including near infrared light region as a basic structure of HAD (Hole Accumulation Diode) sensor.

( ICX285AL, ICX285AQ, ICX429ALL, ICX429ALB, ICX428ALL, ICX428ALB, ICX279AL, ICX278AL, ICX259AL, ICX258AL, ICX255AL, ICX254AL )

* Super HAD CCD™

Super HAD CCD is a trademark of Sony Corporation. The Super HAD CCD is a version of Sony's high performance CCD HAD (Hole Accumulation Diode) sensor with sharply improved sensitivity by the incorporation of a new semiconductor technology developed by Sony Corporation.

( ICX226AL, ICX227AL, ICX228AL, ICX229AL, ICX404AL, ICX405AL, ICX408AL, ICX409AL )

Źródło - http://www.framos.de/www.dir/en/start_en.html

Edytowane 9 Sierpnia 2007 przez philips

Adam_Jesion · 9 Sierpnia 2007

Moim zdaniem jest to sprawność matrycy bez filtrów. Wtedy wszystko się zgadza.

Hans · 9 Sierpnia 2007

Wcale się nie zgadza. :blink:

Bo oznacza, że kolorowa matryca morduje swojego monochromatycznego odpowiednika i na golasa i ofiltorwanego (i w dodatku jest tańsza). Albo ja coś tu kompletnie mieszam, albo musze wbić sobie kolejny mit, nadziany na włócznie, przed bramą.

Pozdrawiam.