Paradoks Olbersa

[wawik]

Myślę, że ciekawe, więc warto zacytować:

"Paradoks Olbersa polega na pozornie prostym pytaniu: dlaczego w nocy jest ciemno? Gdyby gwiazdy były rozrzucone w losowy sposób w nieskończonym wszechświecie to niezależnie od kierunku obserwacji musielibyśmy dostrzec gwiazdę. Wprawdzie odległe gwiazdy świecą słabiej, ale w miarę wzrostu odległości rośnie również objętość przestrzeni, a tym samym także liczba gwiazd. To oznacza, że całe niebo powinno być tak jasne, jak powierzchnia gwiazdy. W rzeczywistości niebo jest ciemne, z czego wynikają ważne wnioski na temat budowy wszechświata: wszechświat albo jest skończony, albo powstał w pewnej chwili w przeszłości i światło z odległych gwiazd nie miało dość czasu, by do nas dotrzeć."

Gilles Sparrow.

[McArti]

bo gwiazdy nie są rozrzucone losowo.... 8)

[Gość Janusz_P.]

Hę hę wtedy jeszcze nic nie wiedzieli o ciemnej materii 8)

[Marek Szczerba]

Ciemna materia to jedno, skończona prędkość rozchodzenia się światła to drugie, a jakoby hierarchiczna struktura (przynajmniej do supergromad galaktyk) - to trzecie. Proponuję zajrzeć do podręczników astronomii ogólnej itp.

Pozdrawiam!

[Arek]

Oprócz skończonej prędkości światła Pradoks Olbersa nie uwględnia jeszcze ekspansji

Wszechświata, a to też ma zasadniczy wpływ, bo obniża energię fotonów wysłanych

z ogległych gwiazd.

 

Arek

[Gość emde]

Ja mam swój paradoks:

W czym rozszerza się Wszechświat?

Ono, rozszerza się w czasie! :roll:

[elwira]

Jesli Bog nie gra w kosci z Wszechswiatem,to Wszechswiat rozszerza sie

raczej w czasoprzestrzeni.

A czasoprzestrzen u Einsteina to ze os czasu jest urojona a osie przestrzenne sa rzeczywiste.

Moze rozszeezanie sie Wszechswiata to ukryta wielowymiarowosc.

[Gość]

Witam.

Jeżeli do zbilansowania masy wszechświata brakuje ponad 90% materii to zastanawianie się nad tym dlaczego jest ciemno nie ma sensu. Wydaje się że wszystko zmierza do modelu Wszeświata opartego na koncepcji czarnych dziur, które kiedyś nas wszystkich połkną (jak również otaczający nas Kosmos). Czy czarne dziury które coraz poważniej podejrzewa się o brakujący składnik bilnasowy (po stronie raczej...pasywów) same świecą?-S. Hawking twierdzi że nie tyle one co otaczająca je przestrzeń zwana horyzontem zdarzeń (miejsce "skręcania" fotonów które nie mogą się wydostać z oddziaływania grawitacyjnego-co prawda dziwne jest że cząstka nie posiadająca masy wchodzi w reakcje grawitacyjne, ale to fakt, m.in dzięki efektowi "namacalnego" soczewkowania grawitacyjnego oraz oczywiście Eisteinowi-miał facet głowę, nie ma co!).

 

Tak więc jeżeli każda gwiazda i każda black hole świeci to niebo rzeczywiście powinno być jasne! Jeśli tak nie jest tzn., że np.:

1. Kosmos jest w wielkich skalach niejednorodny (uj!)

lub:

2. Tempo rozszerzania się jest niejednorodne

lub:

3.Ilość a w zasadzie objętość tajemniczej czarnej materii jest wręcz zadziwiająca

lub:

4.12-14 mld lat istnienia Kosmosu to za dużo abyśmy zrozumieli na naszym etapie rozwoju nawet zupełne podstawy kosmologii rządzące dużymi strukturami. O tym ostatnim najlepiej świadczy znakomite wyjście jakie znajdują fizycy na "dziecinne" pytanie:

"Co było przed BigBang?-

odpowiedź jest niezmienna: "pytanie jest bezpodstawne, ponieważ nie można mówić o czymś co nie ma sensu fizycznego" Czyli innymi słowami: prawie NIC nie wiemy. Taka jest smutna prawda. Czytałem ostanio o ustaleniach wieku wszechświata metodą badania gwiazd w gromadach kulistych-wszystko cacy i b. zgrabnie oraz logicznie wywiedzione. Ciekawe jakie badania lub teoria (lub ile razy) w tym roku obalą tamte wyniki...sorry za pesymizm.

W ogóle nie powinienem zabierać głosu. S.Lem napisał kiedyś, że w sprawach o których astrofizycy boją się nawt zabierać głos wypowiadają się pochopnie ludzie mający tylko blade pojęcie o kosmologii na podstawie przeczytanej literatury ogólnopopularnej. Więc się zamykam.

Pozdr.

[pitrek]

Właśnie jak jest z tą masą ?, foton posiada ją czy nie bo przecierz każda cząstka ma jakąś cholędarnie zaniedbywalnie małą, ale ma :roll:

[Gość Janusz_P.]

Gościu starasznie kręcisz z tym "skręcaniem fotonów" wodocznie nie masz pojecia o tworzeniu i rozpadzie wirtualnych cząstek na horyzoncie zdarzeń i mechaniźmie świecenia i utraty materii przez czarne dziury, w jakiej to popularno naukowej pracy ktoś tak źle przetłumaczył tekst i wyszło zamiast ucieczka cząstek "skręcanie fotonów", podaj źródło to pośmiejemy się razem a może potem czarna dziura je jeszcze "wyżyma" z ich energi :wink: :wink: :wink:

A jak mamy już "skręcanie i wyżymanie" to pachnie mi to raczej operą mydlaną niż literaturą naukową, nie ważne już czy popularną czy profesjonalną, dawaj na nią namiary, zanosi się na niezły bestseller z darmowym masarzem przepony.

[elwira]

Zwykle zajmuje wlasne stanowisko i nie tworze stronnictw, ale pod wypowiedzia goscia skladam podpis dwoma rekami i polecam wszystkim ksiazke Briana Greene "Piekno Wszechswiata". Od lat moja pasja jest fizyka i zauwazam, ze fizyka z dnia na dzien ulega radykalnym zmianomi tak zwana "teoria strun" wstrzasa podstawami wspolczesnej fizyki.

Foton-najmniejsza porcja pola sily elektromagnetycznej i jak najbardziej jest "skrecana" w czarna dziure

[Arek]

Witam.

W ogóle nie powinienem zabierać głosu. S.Lem napisał kiedyś, że w sprawach o których astrofizycy boją się nawt zabierać głos wypowiadają się pochopnie ludzie mający tylko blade pojęcie o kosmologii na podstawie przeczytanej literatury ogólnopopularnej. Więc się zamykam.

Pozdr.

 

Sorry za złośliwośc Gościu, ale tylko tej fragment Twojej wypowiedzi jest

rozsądny

 

Pozdrawiam,

Arek

[pitrek]

Dziś spytałem się mojej baki od chemii w liceum o masę fotonu, a ona odpowiedziała mi że fotony majaą masę 8)

[elwira]

Pitrek,twoja babka od chemii ma tyle wiadomosci o fizyce co foton masy.

Masa spoczynkowa fotona rowna jest ZERO.

Fotony powstaja w wyniku zmiany czastki ze stanu wzbudzonego do stanu o nizszej energi.

[Gość Janusz_P.]

Elwiro droga nie rób kalek z angielskiego :roll: jeśli już to tor fotonu a nie foton i nie jest skręcany tylko zakrzywiany i od razu to normalnie brzmi 8)

 

Ps. A widziałaś kiedyś foton w spoczynku, to jest dopiero Zonk :wink:

[elwira]

Nie chodzilo mi o tor fotonu (skrecany napisalam w cudzyslowie)

Co to jest masa spoczynkowa ,to musisz poczytac bo to jest termin fizyki.

[Arek]

Fotony powstaja w wyniku zmiany czastki ze stanu wzbudzonego do stanu o nizszej energi.

 

A także np. przy anihilacji par cząstka-antycząstka czy w reakcjach termojądrowych...

 

Arek

[Gość Janusz_P.]

Także przy procesach chemicznych i nawet biologicznych

Patrz życie płciowe robaczków świętojańskich 8)

[Darek_B]

Właśnie zaczynam czytać książkę Briana Greene o strunach i powiem że chyba niedługo napiszę doktorat z fizyki

Swoją drogą ta teoria jest wielce prawdopodobna ,cieńkie drgające struny wewnątrz kwarków i innych cząstek

Janusz procesy biologiczne to głównie chemia ,podobno miłość , złość i inne nastroje to wynik odpowiednich związków chemicznych.

Ciekawe jaki związek odpowiada za zainteresowanie Astronomią ?

ps.Może C2H5OH

[Gość Janusz_P.]

Hmmmm... Darku, jest w przestrzeni spory obłok materii międzygalaktyczniej, (nieutworzona jeszcze gromada galaktyk) gdzie występuje w dużej ilości molekuła C2H5OH a jak dużej to lepiej nie myśleć na trzeźwo, coś koło 7 z kawałkiem x 12^12 mas Słońca, jak to skolapsuje za jakieś kilka miliardów lat w przyzwoitą gromadkę galaktyk to będzie to zaiste baaaaaaaaarzdo rozrywkowy świat

Masa całego ciemnego obłoku znanego z podczerwieni i radioteleskopów szacowana jest na 2x10^21 mas słonecznych a więc dość spora 8)

[elwira]

Drogi Januszu masz racje , ale siadaj , dwoja- nie na temat!

[Gość Janusz_P.]

Drogi Januszu masz racje , ale siadaj , dwoja- nie na temat!

Droga Elwiro to nie szkółka niedzielna i grzeczne dzieciaki tylko wolne forum dla wolnych ludzi więc proszę wyluzuj Się troszeczkę, mała dygrasja jeszcze nikomu nie zaszkodziła, notabene ten obłok ma na niebie ponad 3 stopnie i zasłania tysiące dalszych galaktyk dając przyczynek do wyjaśnienia paradoksu Olbersa a to chyba nasz główny temat wracając do meritum sprawy

[Arek]

Także przy procesach chemicznych i nawet biologicznych        

Patrz życie płciowe robaczków świętojańskich 8)

 

No ale to mniej lub bardziej bezpośrednio wiąże się z przechodzeniem cząstek z jednych

stanów energetycznych w drugie. A to już jest tym o czym pisała Elwira.

 

Arek

[pitrek]

W encyklopedii onetu piszą że oszacowanie eksperymentalne masy fotonu daje wielkość < 10-48g : ma masę :?

[elwira]

Pitrek nie ma sensu zebym sie o fotonie wymadrzala, ale oszacowanie masy (eksperymentalne) potrzebne jest do skomplikowanych dzialan matematycznych np. w fizyce nie ma absolutnego puktu i absolutnego zera, a w matematyce sa. Jest to tzw. singular.

Jesli chodzi o mnie temat fotonu koncze, moze na wolnych tematach napisze cos o sexie robaczkow swietojanskich, ale bez zadnych podstaw naukowych, poniewaz w biologii i chemii jestem slaba

Janusz wiele jest racji w slowach, ktore ujales w tekst wiec bede wyluzowana :smoke: