Program astronomiczny do obserwacji nieba p.n.e.

[RamzesXIV]

Witam wszystkich i z góry przepraszam jeśli umieściłem temat w złym dziale

poszukuję programu, który umożliwiłby mi obserwację nieba p.n.e. pisząć prace mgr natknąłem się na badania jednego z uczonych który na podstawie programu "Distant Suns" dokonał obesrwacji nieba i wyciągnął z tego pewne wnioski, ja chciałem dokonać podobnego badania, jednakże ten program jest płatny i nie mogę go użyć, postanowiłem więc skorzystać z darmowych tj. Stellarium, Cartes du Ciel, WinStars 2, jednak nie udało mi sie odtworzyć tych obserwacji co twórcy artykułu, przepatrzyłem Wasze forum oraz spędziłem kilka godzin na poszukiwaniu w internecie i nie znalazłem innych programów które mogłyby mi pomóc odtworzyć przeprowadzone doświadczenie, więc kieruje do Was pytanie czy istnieje darmowy program lub jakieś skrypty które umożliwiłyby mi obserwacje nieba p.n.e.

[szuu]

no ciekawe, a czego dotyczy to badanie?

 

czy niezgodność dotyczy ruchu planet czy gwiazd?

pamiętam że stellarium dawniej nie uwzględniało precesji i ruchu gwiazd, robi to chyba dopiero od wersji 0.10.

[sumas]

jak nie chodzi o podobieństwo ułożenia gwiazd pasa Oriona i egipskich piramid, to może ten Ci wystarczy: http://ptf.com/download/planetarium/04041/

"See the brightest 2500 stars, all 88 constellations, all nine planets and the moonphase from 4713BC to 9999 AD from any location on earth"

Edytowane 6 Kwietnia 2010 przez sumas

[RamzesXIV]

no ciekawe, a czego dotyczy to badanie?

 

czy niezgodność dotyczy ruchu planet czy gwiazd?

pamiętam że stellarium dawniej nie uwzględniało precesji i ruchu gwiazd, robi to chyba dopiero od wersji 0.10.

 

Może opiszę to badanie, niejaki Timothy Kendall chciał odkryć dlaczego faraon Taharka z XXV dynastii przeniósł cmentarz z El-Kurru do Nuri (miejscowości w Sudanie) odkrył że Syriusz i Słońce 16 Lipca 2007r. wschodzą prawie o tej samej godzinie (jako punkt obserwacji wybrał ówczesne święte miejsce Jebel Barkal-olbrzymia góra pomiędzy El-Kurru a Nuri) używając programu "Distant Suns" "przeniósł się w czasie" i zauważył że 24 Lipca 664 p.n.e. Słońce i Syriusz wschodzą o podobnej godzinie ( występuje różnica paru minut), w tym miejscy gdzie wschodził Syriusz widziany ze świętej góry Etiopczycy wybudowali piramidę,

gdy ja użyłem do tego Stellarium, Cartes du Ciel, WinStars 2, wynik był całkowicie inny. Po użyciu tych programów Syriusz wschodzi u mnie ok godziny 3:20 (w przypadku badan Kendalla Syriusz wschodzi o 5:28 -prawie równocześnie ze Słońcem). Cartes du Ciel posiada opcje dzięki której powinno widzieć się niebo przed narodzeniem Chrystusa, ale wynik jest inny niż w przypadku badania Kendalla. Czy możliwe jest aby 3 programy aż tak się myliły? Aha i zapomniałem napisać że sprawdziłem też program SkyMap Pro 11 (wersje demo) i wynik jest taki sam jak w przypadku Stellarium, Cartes du Ciel, WinStars 2. Jedynie co się zgadza we wszystkich programach to wschód Syriusza i Słońca z 16 Lipca 2007r.

 

Sumas niestety w tym programie nie da się cofnąć do lat p.n.e.

[sumas]

to w takim razie najbardziej wiarygodny będzie TheSky6, tyle że jest niestety płatny

ale na stronie producenta jest instalator do sciągnięcia: http://www.bisque.com/sc/media/p/29788.aspx

wiec chyba powinien działać jako trial przez jakiś czas

[sumas]

ustawiłem 24 lipca 664 p.n.e Sudan:

 

i wschód Słońca był o 05:27 a Syriusza o 03:19

więc musieli mieć tam bardzo nierówny horyzont

[Piotr Brych]

Program jest jakiś felerny - z całą pewnością w Sudanie w 664 r.p.n.e nie było takich zabudowań

[majer]

Sprawdziłem w Starry Nighcie (ustawiając współrzędne podane tutaj)) i pokazuje mi podobnie, jak sumasowi: wschód Syriusza o 3:10, wschód Słońca 5:19.

 

I to wygląda chyba rozsądnie. Bo dziwne by było, gdyby po 2671 lat precesji momenty wschodu Słońca i Syriusza był takie same tego samego dnia roku. To trochę ponad 10% całkowitego okresu precesji.

[szuu]

no to ciekawe czy w tym wypadku sprawdza się zasada "większość ma rację" (a odstający od reszty Distant Suns to wynik błędu) czy też odwrotnie i algorytmy zastosowane w Distant Suns to właśnie te prawidłowe.

 

a czy ten konkretny dzień 24 Lipca 664 p.n.e. ma jakieś szczególne znaczenie czy ten badacz podał ją po prostu jako przykład?

bo warto zauważyć, że jeżeli jakaś gwiazda w ogóle wschodzi i zachodzi to co roku będzie zdarzał się taki dzień w którym ta gwiazda wzejdzie równocześnie ze słońcem. wystarczy pobawić się stellarium i znajdziesz taki dzień również w roku 664 p.n.e.

natomiast wyznaczanie miejsca pod piramide na podstawie pozycji syriusza wschodząccego równocześnie ze słońcem to niepotrzebna komplikacja: syriusz (jak i każda inna gwiazda) wschodzi zawsze w tym samym miejscu przez cały rok*** i egipcjanie o tym wiedzieli.

 

***) w tym samym miejscu - jeżeli zignorujemy precesję i ruchy gwiazd czyli rzeczy które z punktu widzenia życia pojedynczego człowieka po prostu nie istnieją

[majer]

Sprawdziłem jeszcze, kiedy w 664 r. p.n.e. wypada równoczesny wschód Syriusza i Słońca. Starry Night podaje, że 23 - 24 czerwca.

 

Uwzględniając precesję moim zdaniem niemożliwe jest, żeby heliakalny wschód Syriusza był tego samego dnia roku w 2007 r. n.e. i 664 r. p.n.e.

[majer]

Może opiszę to badanie, niejaki Timothy Kendall chciał odkryć dlaczego faraon Taharka z XXV dynastii przeniósł cmentarz z El-Kurru do Nuri (miejscowości w Sudanie) odkrył że Syriusz i Słońce 16 Lipca 2007r. wschodzą prawie o tej samej godzinie (jako punkt obserwacji wybrał ówczesne święte miejsce Jebel Barkal-olbrzymia góra pomiędzy El-Kurru a Nuri) używając programu "Distant Suns" "przeniósł się w czasie" i zauważył że 24 Lipca 664 p.n.e. Słońce i Syriusz wschodzą o podobnej godzinie ( występuje różnica paru minut), w tym miejscy gdzie wschodził Syriusz widziany ze świętej góry Etiopczycy wybudowali piramidę,

 

 

Właśnie: może pomyliłeś June (czerwiec) i July (lipiec)?

[szuu]

june/july - chyba obiecujący trop

 

Uwzględniając precesję moim zdaniem niemożliwe jest, żeby heliakalny wschód Syriusza był tego samego dnia roku w 2007 r. n.e. i 664 r. p.n.e.

to nie miał być ten sam dzień - w 2007 16 lipca a w starożytności 24

 

ciekawostka: w starym stellarium nie uwzględniającym precesji (wersja 0.6.2) syriusz jeszcze bardziej odstaje od równoczesnego wschodu

to chyba oznacza, że większy wpływ ma tutaj niezgodna z ruchem Ziemi długość roku juliańskiego (bo chyba dla takich starych dat stosuje się kalendarz juliański?) która rozsynchronizowuje zjawiska astronomiczne w stosunku do dat kalendarzowych.

[RamzesXIV]

june/july - chyba obiecujący trop

 

chodzi o Lipiec zeskanowałem wyniki badań oto one:

http://img707.imageshack.us/img707/7272/skanowanie0001d.png

 

obraz jest dosyć duży dlatego nie umieściłem miniatury w poście

a jeśli chodzi o 664 r to nie jest to data przypadkowa, bowiem tego roku faraon zmarł i został pochowany, a w Lipcu rozpoczynał się Nowy Rok, Sumas z tego co wiem to aż tak krzywego horyzontu nie mieli i dzięki za program sprawdzę go jak tylko mi się ściągnie, dziś będę rozmawiał z promotorem i przedstawię mu moje wyniki badań jestem ciekawy jak zareaguje . Dzięki wielkie za zainteresowaniem się tematem