Sprzęt do zmiennych

Popcio · 4 Sierpnia 2010

Witajcie!

Jako, że od pewnego czasu nurtuje mnie zagadnienie pomocy w ocenie jasności gwiazd zmiennych, chciałem się poradzić odnośnie sprzętu. Kieruję się w stronę kupna HEQ5 PRO SynScan, a mam już m.in. refraktor 120/600, pomyślałem, że mógłby to być bardzo dobry zestaw do zmiennych. Dzięki mozliwości GOTO mógłbym w zasadzie błyskawicznie przenieść się na badaną zmienną, co jest głównym argumentem dla wyboru zautomatyzowanego montażu. Żeby zwiększyć możliwości i zasięg (często na AAVSO są kampanie, o których od razu mogę zapomnieć ze względu na zasięg wizualnych ocen) zacząłem myśleć o wykorzystaniu jakiejś kamery CCD. I teraz szereg pytań:

- jeżeli nie zależy mi na astro-foto a głównie na ocenie zmiennych, i egoztranzytów - to jaką kamerę wybrać (najlepiej z tych tańszych)

- jak daleko pod względem jasności ocenianych gwiazd, mógłbym zejść z takim zestawem

- czy różnica miedzy tym HEQ5 a CG-5 jest tak znaczna właśnie w kontekście fotometrii CCD

Yah · 4 Sierpnia 2010

Hej,

W zasadzie więcej o fotometrii CCD mógłby napisać Hans. Ja swoje próby fotometrii robiłem montażem klasy EQ5 bez GT i Canonem. W zasadzie wszędzie obowiązuje zasada im droższy tym lepszy, co nie znaczy, że tanim sprzetem nie można robić pomiarów

Klasowo pod wzgledem obydwa montaże są podobne zresztą poczytaj sam http://www.astronoce.pl/testy_an.php?id=18&str=8

Ale skoro zdecydowałeś się na HEQ5 myślę że bedzie ok.

Co do kamery to pamiętaj, że te tanie maja małe sensory i w zwiazku z tym małe pole widzenie , co skutkuje trudnościami w "trafieniu w zmiennę". Tu nasuwa sie pytanie o dokładność go to tych montaży. Jeśli są dokładne-to możesz wybrać kamerkę tańszą z mniejszym sensorem, jeśli mało dokładne musisz zainwestować w droższę kamerę.

Jaka jest dokładność "go to" tych montaży nie odpowiem Ci bo nie miałem z nimi do czynienia. Canonem i 80ED z szukaczem trafiam zmienną na oko

Moim zdaniem inwestycja w droższą kamerkę opłaci Ci się gdyż:

- ma wieksze pole widzenia

- jest lepiej chłodzona i ma mniejsze szumy i w zwiazku z czym wiekszy zasięg

-ma szybszy transfer do komputera.

Minimum to chyba kamera ATIK 314E , ta najtanszą czyli ATIK 16ic bałbym sie brać z uwagi na mały sensor. Choć wiara w Czechach robi zaćmienia gwiazd kamerkami o tak małych sensorach i teleskopami o ogniskowych 900 mm - tak że tym też można. Niestety ta najtańsza ma USB 1.1 no i w porównaniu z droższymi bardziej szumi.

http://www.atik-cameras.com/html/cameras.html - tu poczytaj o kamerkach.

Co do zasięgu, to nie wiem. Musiałbyś popatrzeć na jakieś fotografie Hansa i zobaczyć jaki zasięg osiągnął. Myślę jednak, ze zasięg bedzie duuuży

Czy wiesz juz jakie gwiazdy zmienne będą celem Twoich obserwacji?

Życzę powodzenie

Popcio · 4 Sierpnia 2010

Dzięki, nie wiedziałem o tym ATIK 16ic a jego cena jest kusząca, no i w perspektywie przyszłości może posłużyć jako guider. Co do gwiazd to jeszcze nie decydowałem się na nic bo i sprzętu brakuje.

Znalazłem stronkę gdzie koleś foci z tej kamerki

http://www.thefirmament.nl/astro/main_screen.html?http://www.thefirmament.nl/images/deep_sky/messier/messier.html&2

dla mnie fotki jak na początek fajne

Edytowane 4 Sierpnia 2010 przez Popcio

Popcio · 4 Sierpnia 2010

A tak poza tym to powiedzcie co jest potrzebne oprócz montażu dobrego, teleskopu, i kamerki (nie liczę laptopa i oprogramowania). Jakieś złączki ? Koło filtrowe i filtry - są niezbędne ?

bartolini · 5 Sierpnia 2010

Popcio

Najprostszy i w miarę najtańszy zestaw jaki przychodzi mi do głowy:

- HEQ5

- Atik 16ic

- Newton parabola 150mm f7-f8

- filtr V

- Refraktorek ~60mm z kątówką + okular z krzyżem do "docelowywania" - goto HEQ5 raczej nie trafi w "dychę" przy ogniskowej typu 1050-1200mm

Z takim zestawikiem przy 150f7 miałbyś sampling 1.43"/pixel (zaleca się 1/2-1/3 seeingu FWHM) i pole 15.2'x11.4' (do fotometrii zaleca się powyżej 10'x10')

lub przy 150f8 1.25"/pixel i pole 13.3' x 10'.

Do takiego newtona f7-f8 nie potrzebowałbyś korektora komy dla takiego małego chipu. A to dobrze, ponieważ do fotometrii im mniej elementów optycznych tym lepiej i druga sprawa to zaoszczędzona kasa na sam krektor i złączki.

Tyle, że o ile f8 kupisz, np:

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/language/de/info/p2892_.html

Zwany również Sky-Watcher Explorer 150PL (samą tubę w Delcie można zamówić pewnie)

To jeżeli zdecydowałbyś się na f7, to musiałbyś wystrugać go sobie sam

(bardziej optymalny pod względem pola, a jednocześnie na tyle dobrze skorygowany, żeby nie wchodzić w korektor komy)

Ogólnie polecam prezentacje ze strony:

http://www.aavso.org/presentation-library-0

Popcio · 5 Sierpnia 2010

A co z wykorzystaniem mojego refraktora 120/600 ? nie nada się do tego ? Pole będzie większe...

bartolini · 6 Sierpnia 2010

Pole, to akurat nie jest problem, tylko z achromatu 120f5 na ccd będziesz miał gwiazdy jak arbuzy.

Jeżeli już chciałbyś coś uniwersalniejszego i z większym polem, to ED80 - przynajmniej będzie skorygowana a. chromatyczna.

Nie wiem tylko czy dla atika IC16 będziesz miał skorygowane pole bez korektora w ED80.

Ale wtedy sampling będziesz miał kiepski.

Yah · 6 Sierpnia 2010

Ok Bartolini, ale w ten sposób proponujemy koledze wymianę całego sprzętu na nowy. Popcio, najwazniejsze żebyś zaczął robić pomiary. Minimum które potrzebujesz na początek to montaż i kamerka, refraktor masz. Niech chcesz czekać, kup tańszą ATIK'a 16IC, choć ja bym brał ta droższą. Jasności takim zestawem nie określisz, ale z powodzeniem możesz ustalać minima zacmieniowych i maksima gwiazd RR Lyrae (ostatnio ich obserwacje kompletnie leżą).

To jest minimum i mając to możesz zacząć robić pomiary. Kolejny krok to filtr V - nie sa tanie, niestety http://www.galileo.cc/Belgique-FR/descriptif_ccd.php?ref=ADON-JB-V27R

Jak Ci ten zestaw, który masz nie bedzie pasował, wymieniasz refraktor na Newtona.

Cały czas zakładam, że będziesz go używał do fotometrii a nie do astrofotografii. Jednego i drugiego nie da rady na serio robić bo .... nie starczy Ci czasu ani pogodnych nocy

E.Eri · 6 Sierpnia 2010

(...) Kolejny krok to filtr V - nie sa tanie, niestety http://www.galileo.cc/Belgique-FR/descriptif_ccd.php?ref=ADON-JB-V27R

Nie ma co szukać po obcych landach, można już kupić w Polsce.

I jeszcze takie drobne pytanko do Popcia: czy jesteś pewien, co Ciebie kręci? Może, zanim zainwestujesz, spróbuj pobawić się najprostszym zestawem, jakim wg mnie jest:

- statyw fotograficzny

- web kamerka

- obiektyw fotograficzny

Złapiesz trochę wiedzy, również praktycznej i będziesz zdecydowanie lepiej wiedział czego oczekujesz a to znaczy, że będzie Tobie łatwiej dobrać sprzęt. Z czasem, bardziej świadomie, będziesz podmieniał poszczególne "klocki" układanki na bardziej zaawansowane aż w końcu dojdziesz do zadowalającego Ciebie setup'u.

Yah · 6 Sierpnia 2010

http://var2.astro.cz/EN/brno/protokoly.php?f=preview&id=1182531142

W linku powyżej masz fotometrie robioną zwykłym refraktorem Vixena 80/900 bez filtra. Fakt, że gwiazdki są, jak to barwnie określił Bartolini arbuzowate, ale fotometria została zrobiona i minimum ustalone. Korekcja barw w Twoim 120/600 będzie gorsza, ale co Ci szkodzi spróbować.

Użycie filtra zmniejsza "arbuzowatość" gwiazd http://var2.astro.cz/EN/brno/protokoly.php?f=preview&id=1182439628 tylko ta ich cena odstrasza.

Pamiętaj - bez filtra też wykonujesz wartościowe obserwacje określając minima , albo maksima blasku.