Wykonanie flata

[Astroobserwator]

Witam, szukałem w internecie w jaki sposób robić flata i dalej nie wiem jak. Interesuje mnie jak zrobić flata, lustrzanką z zwykłym obiektywem kit 18-55 i Canon 50 mm ef 1.8 II. Wiem, że trzeba to zrobić na jak najmniejszym ISO czyli w moim Canonie 350D jest to 100 i że ma być to na jednakowym gradiencie czyli niebo przed lub po zachodzie Słońca. Co dalej, obrabia sie potem jakoś taką klatkę w PSie? Podobno nie może być kolorowy czyli mam rozumieć, ze trzeba to potem prze konwertować na obraz czarno biały?

[dziki]

Flata robisz tą samą ogniskową, tym samym ISO i tą samą przysłoną co lighta. Czas dobierasz tak żeby wynikowa klatka była szara. Czytałem gdzieś, że można robić w dzień w bezchmurne niebo, celując w obszar nieba po przeciwnej stronie niż słońce. Albo na równomiernie oświetloną białą ścianę. Albo na kartkę białego papieru. W każdym przypadku obiektyw powinien być rozostrzony.

 

A co dalej z flatem - dorzuca się (kilka zrobionych flatów podczas jednej sesji robienia flatów) do garnka w którym są lighty, biasy i darki - i się stackuje.

[sp3occ]

Czy ważna jest optyka Obiektyw, teleskop) założona na kamerę (aparat) ??

Edytowane 2 Października 2012 przez sp3occ

[zbuffer]

ISO akurat nie ma znaczenia. Chyba, że chcesz skalibrować flata za pomocą tego samego biasa co lighty.

Ekspozycję powinno się dobierać przede wszystkim tak żeby histogram nie był przycięty z żadnej strony i jego szczyt znajdował się gdzieś po środku skali.

Optyka oczywiście jest tu bardzo ważna bo wprowadza właściwe sobie winietowanie. Jeżeli nie ma winietowania to teoretyczne optyka nie ma znaczenia bo wtedy i tak zarejestrują się tylko plamy z matrycy.

 

Co do samego wykonywania ekspozycji to ja zawsze używałem monitora z szarą płaszczyzną z jakiegoś programu graficznego. Nierównomierność podświetlenia matrycy nie jest aż tak duża żeby przeszkadzała jak obiektyw będzie blisko monitora.

Edytowane 2 Października 2012 przez zbuffer

[sp3occ]

Pytanie wzięło się stąd, że flat wykonany z TS80APO i z obiektywem 135mm wygląda zupełnie inaczej... spróbuję zupełnie rozogniskować oba i spróbować jeszcze raz. Ani to ani to nie winietuje...

[dziki]

Hmmm śmiem twierdzić, że i to i to winietuje, tylko na pojedynczej nieobrobionej klatce tego nie widać

Flata robimy tą samą optyką co lighty, inaczej nie ma on sensu.

[zbuffer]

Chyba, że ktoś ma tak małą matrycę, że naprawdę nie ma winiety, jak u mnie

Właściwie jedyne co rejestruję to plamki na matrycy i jej nierówną czułość.

[Gość wessel]

No i dziki źle napisał : obraz rozogniskowany .... Ostrość musi być na nieskończoności tak jak dla focenia w gwiazdach. Zupełnie inaczej wygląda winietowanie obiektywu fotograficznego przy różnych ustawieniach ostrości. Wynika to z jego konstrukcji mechanicznej. Z teleskopem sprawa prostsza ale też uważam że powinno się pozostawić nie zmieniony focus.

Na zlocie w Jodłowie pokazałem prosty patent do dobrego naświetlenia flata: matówkę założoną na tubus , tak jak np.filtr sloneczny. Może to być kalka techniczna ( rozwiązanie tanie ale nieodporne na wilgoć) albo tak jak ja wykorzystałem - matowy plexiglas.

Do tego dla posiadaczy kamer CCD i Maxima polecam plugin ( darmowy) Sky Flats Assistant - problem z głowy . Ustawiamy 30 procent maksymalnego ADU z naszej kamery - reszta w manualu do softu.

Pozdrawiam.

M.

Edytowane 3 Października 2012 przez wessel

[anva]

Hej

Zamiast tyle gadać pokazali byście jak powinien wyglądać porządny flat

Anva

[motoolo]

Hej

Zamiast tyle gadać pokazali byście jak powinien wyglądać porządny flat

Anva

 

Dobrze powiedziane + do tego załączony histogram

[zbuffer]

Hej

Zamiast tyle gadać pokazali byście jak powinien wyglądać porządny flat

Anva

 

Proszę bardzo. Tak wygląda flat bez winiety

Jeden obraz jest bez obróbki(stack), i tak wyglądać powinien flat, a drugi po mocnym wyciągnięciu żeby było widać co się tam dzieje.

 

Ktoś może wrzuci flata z winietą teraz

Edytowane 3 Października 2012 przez zbuffer

[Iluvatar]

http://speedy.sh/Sncej/MG-1713.CR2

 

Surowy flat z Canona 400D i TS APO 65Q.

 

Na histogramie w Camera RAW coś takiego:

Edytowane 3 Października 2012 przez Iluvatar

[motoolo]

Myślę że najistotniejszy jest w tym histogram , żeby wiedzieć w jakim stopniu należy naświetlić klatke

[Gość wessel]

Ja naświetlam normalnie ok.40% maksymalnej wartosci sygnału. W moim przypadku jest to 25 000 ADU. I jest dobrze. Kamera to STL 11000 M

[zbuffer]

Myślę że najistotniejszy jest w tym histogram , żeby wiedzieć w jakim stopniu należy naświetlić klatke

Moim zdaniem nie ma to znaczenia czy będziesz naświetlał na 20%, 50% czy więcej. Najważniejsze żeby górka histogramu nie dotykała ani lewej ani prawej strony zakresu (czyli żeby ani nie prześwietlić ani nie zrobić zbyt krótkiej ekspozycji). Konkretna wartość nie ma znaczenia bo cały obraz zostanie podzielony przez flata więc tylko względne stosunki pomiędzy wartościami pikseli są brane pod uwagę a one się nie zmieniają z wydłużaniem ekspozycji.

[dziki]

No i dziki źle napisał : obraz rozogniskowany .... Ostrość musi być na nieskończoności tak jak dla focenia w gwiazdach.

A to dzięki za poprawkę, kolejnego flata wykonam z ostrością "gwiezdną".

 

Zupełnie inaczej wygląda winietowanie obiektywu fotograficznego przy różnych ustawieniach ostrości. Wynika to z jego konstrukcji mechanicznej.

Jesteś 100% pewien? Bo winietowanie różni się przy różnych przysłonach, wszystkie testy winietowania szkieł robi się przy zmiennych przysłonach, o ostrości nigdy nie słyszałem. Nie mówię że nie ma ona wpływu - tylko chcę się upewnić, czy jesteś pewien wpływu ostrości

Edytowane 3 Października 2012 przez dziki

[Gość wessel]

Jestem absolutnie pewny że wzajemne położenie elementów wewnątrz obiektywu fotograficznego ma wpływ na flata. A poruszanie pierścienia ostrosci to poruszanie w najlepszym przypadku jednej grupy soczewek wewnatrz obiektywu. W teleskopie nie ma to wpływu albo nie jest istotne, chociaż przy katadioptrykach ( w moim Veloce ma) może się zdarzyć.

[Gość wessel]

Moim zdaniem nie ma to znaczenia czy będziesz naświetlał na 20%, 50% czy więcej. Najważniejsze żeby górka histogramu nie dotykała ani lewej ani prawej strony zakresu (czyli żeby ani nie prześwietlić ani nie zrobić zbyt krótkiej ekspozycji). Konkretna wartość nie ma znaczenia bo cały obraz zostanie podzielony przez flata więc tylko względne stosunki pomiędzy wartościami pikseli są brane pod uwagę a one się nie zmieniają z wydłużaniem ekspozycji.

Teoria teorią a praktyka ( moja własna) wykazuje że tak jest najlepiej.

A i jeszcze jedno : "Konkretna wartość nie ma znaczenia bo cały obraz zostanie podzielony przez flata więc tylko względne stosunki pomiędzy wartościami pikseli są brane pod uwagę a one się nie zmieniają z wydłużaniem ekspozycji" to jest oczywiście prawda pod warunkiem że sensor ma liniową charakterystykę

Edytowane 3 Października 2012 przez wessel

[zbuffer]

....to jest oczywiście prawda pod warunkiem że sensor ma liniową charakterystykę

 

Oczywiście. Dlatego w sumie dla pełnej poprawności wypadałoby naświetlać flat'y tak, by szczyt ich histogramu był w tym samym miejscu co light'ów.

[Gość wessel]

Powiem Ci że kiedys własnie tak robiłem. Ale efekty nie były najlepsze i skorzystałem z porad kilku kolegów i ustawiłem Sky Flat Ass na 25000 ADU i zdecydowanie jest lepiej.

[zbuffer]

No tak.... dlatego nigdy nie można ufać teorii Najważniejsze żeby działało... ale muszę zrobić testy dla różnych czasów skoro dostrzegałeś różnicę.

[dziki]

To gdzie powinien być histogram flata dla lustrzankowców? Pośrodku mniej więcej?

[motoolo]

To gdzie powinien być histogram flata dla lustrzankowców? Pośrodku mniej więcej?

 

z tego co tu wyczytałem to powinien być pośrodku histogramu z wysokością taką jak wykonane light-y

[zbuffer]

z tego co tu wyczytałem to powinien być pośrodku histogramu z wysokością taką jak wykonane light-y

 

To coś źle wyczytałeś.

Główna górka histogramu powinna być gdzieś w okolicach 40%-60% skali w poziomie (jasności), jej wysokość nie ma żadnego znaczenia i będzie zależeć od szerokości rozkładu.

 

Teoretycznie by ominąć nieliniowość matrycy można by górkę na flat'cie starać się umieścić w tym samym miejscu co na light'ach (by mieć taki sam poziom nasycenia matrycy) ale wessel zauważył, że w jego przypadku to działało gorzej niż sztywne 40% zakresu.

[jolo]

To gdzie powinien być histogram flata dla lustrzankowców? Pośrodku mniej więcej?

Tak, ale histogramu liniowego. To co oglądasz na tylnej ściance aparatu ma nałożoną krzywą gamma i środek histogramu odpowiada mniej więcej 10-15% poziomu maksymalnego (dla przetworników 12bit środek histogramu to około 400ADU, a więc daleko do wymaganych 2048). Wg histogramu na tylnej ściance naświetlaj na 75%, albo naświetlaj na Av z dodatnią korekcją +1.5...+2.