Adam_Jesion

Dlatego jak juz taka noc sie pojawia, to trzeba wszystko w pieruny rzucac, ladowac armate do bagaznika i zasuwac pod ciemne niebo - bo byc moze to juz ostatnia taka noc w zyciu? To tak jak z ta filozofia zycia - zyj tak jakby kazdy dzien byl ostatnim

McArti - ja cos czuje, ze ty sprzet miales juz wybrany przed zadaniem pytania, a chciales wybor tylko dowartosciowac ;D A tu jak na zlosc, caly misterny plan w piz...

Ja ostatnio wlasnie trenowalem Xboxa podpietego do nowoczesnego rzutnika. Efekt porazajacy!!! Tego sie nie da opisac. Feedback jest nieprawdopodobny. Pierwsze sekundy pedzenia samochodem to murowane zawroty glowy

No to i ja sie przedstawie z tej "intymnej" strony Dziwi mnie faktycznie zbieznosc pasji - szczegolnie siatkowka i chemia. Informatyka jakos mniej, bo to w koncu internet. Ja generalnie mialem w zyciu to szczescie, ze polaczylem pasje z zawodem. Chociaz to raczej pewna konsekwencja w rozwijaniu pasji pociagnela juz zycie dalej... Czym zyje: 1. Od dziecka tworze - rysunek, rzezba i takie tam... 2. Potem w 6 klasie pds. zakochalem sie w komputerach (zx spectrum) 3. To dalo efekt fuzji - czyli grafika komputerowa 4. Jak komputer to gry - dzisiaj juz tylko incydentalna rozrywka na Xbox'ie 5. Internet od strony strategii marketingowej - takze kreacja 6. Psychologia, relacje miedzyludzkie, podswiadomosc 7. Serwisy informacyjne - budowa, zarzadzanie, strategia - zabawa swietna - dla pasji dzisiaj prowadze GamePUB.org, www.futbol.pl To wszystko jako mix z jednej strony jest pasja, z drugiej codziennym zyciem zawodowym, a to co jest After Hours: 1. Podroze (w szczegolnosci tropikalne wyspy) 2. Nurkowanie 3. Squash 4. Spotkania towarzyskie zwane imprezami, takze clubing O astronomi i kosmosie nie pisze, bo pytanie dotyczylo innych pasji

O - ja mam stara (niemiecka) mape z czasow wojny (sztabowka chyba) z orginalnymi szkicamy niemcow. Tereny - czesc warszawy i okolice zachodnie.

Ad 3) - a jaka dyscyplina konkretnie sie pasjonujesz? Ad 4) - o tak, zdecydowanie potwierdzam - mielismy okazje podyskutowac )))

Ja jestem z zona i znajomymi na Teneryfie na 99% od 13 czerwaca przez 2-3 tyg. Chyba, ze jakis kataklizm dotknie moja firme. Jak bede znal konkrety odezwe sie do ciebie! Powiedz mi, czy ty chcesz jechac sam, czy z partnerka?

Dokladnie - okreslajac warunki zakupu poprzez zastosowanie balkonowe do DS jest jakby z zasady bledne. Jedyne co mozna z powodzeniem prowadzic z balkonu to obserwacje podwojnych, planet, ksiezyca... To mozna faktycznie przy sprzyjajacych warunkach robic nie gorzej niz poza miastem. Ale DSO? Pomylka... Ten Andrzejowy argument chyba da ci do myslenia!

Do planet polecam zdecydowanie Registax'a. Ma najlepsze procedury alignowania klatek. Musisz po prostu wczesniej w jakims programie przyciac te zdjecia. Przeciez nie potrzebujesz w przypadku planet obrabiac calej ogromnej klatki. Twoj Jowisz i tak bedzie mial max kilkadziesiat-kilkaset pikseli. Jezeli oczywiscie mowisz o gwiazdach, to wtedy odpada registax. To specjalizowany program do ksiezyca i planet.

Samochodem wyjdzie znacznie drozej niz samolotem z nadanym dodatkowym bagazem! Wez i zasuwaj na Giblartar, potem albo przez afryke (Maroko), albo od razu promem. Prom o ile mi wiadomo kosztuje sam kilka stow (euro) i trzeba znacznie wczesniej rezerwowac miejsca (nawet pol roku), ale to zapewne w sezonie turystycznym! Ja na samochod bym sie na pewno nie pisal, bo to przerost formy nad trescia, tym bardziej, ze tam auta sa tanie jak barszcz. Ja bylem tam 3 razy i zawsze bralem samochod z najwyzszej kategorii placac za niego mniej niz w innych krajach za najnizsza kategorie! Z moich doswiadczen wynika, ze najlepiej jest kupic gotowy wyjazd w apartamencie na kilka osob bez wyzywienia (to tez tanie).

Tu w Warszawie jest wielka pogodowa kupa. Od kiedu kupilem nowy teleskop w zasadzie nie moge sobie porzadnie poobserwowac. Albo nie ma pogody, a jak juz od swieta sie pojawi, to albo sprawy sluzbowe, albo rodzinne

Koszt jest na pewno. Problemem w tanszych przystawkach jest tez winietowanie, co ogranicza czasami ogniskowa okularu do 20-25 mm (zalezne od scopa i typu przystawki). Co do merge'owania obrazu, to z tym jest roznie. Tanie przystawki z mocowaniem okularow za pomoca srobki (tak jak normalny wyciag) maja faktycznie z tym problem i trzeba sie chwilke pobawic, zeby ustawic. Ale generalnie nie czytalem nigdzie, ze ktos nie bylby w stanie "zlozyc" obrazu do kupy! Dany model przystawki nalezy dobraz do posiadanego teleskopu. Np przystawka Celestrona nadaje sie idealnie do refraktorow, a do SCT juz kupa - newton to samo! Dlatego takie konkretne testy sa bardzo dobre - bo jak wiemy producenci produkuja tylko najlepsze rzeczy, optymalne do kazdego sprzetu Jest tez problem z okularami - rzadko zdarza sie, aby okular mial identyczna ogniskowa - a tu musi byc perfekt! Oznacza to zakup pary identycznych, zmierzonych okularow. Koszt jest wysoki, ale dla paru osob na pewno nie nieosiagalny. W koncu za cene takiego naglera masz bino z 2 przyzwoitymi okularami - wiec uwazam, ze temat moze byc ciekawy.

Powiem tak, w tym watku juz chyba nic wiecej w tym temacie nie da sie napisac. Wiem jedno, jak kupisz maly refraktor, czy maly newton - za rok bedziesz zmienial sprzet. Wiec jezeli taki deal ci pasuje - bierz cokolwiek z tych sprzetow. Ja lubie np planety i jakos nie wyobrazam sobie nie miec refraktora odpowienio dlugiego. Dlatego wybralem f1/8 bo do "optymalna" dlugosc - planety super, DS - tez dobrze! Zeby miec ucieche z Jowisza i pobawic sie w konkretne obserwacje musisz miec power >150x. A ten krotki Celestron na pewni ci tego nie umozliwi, wiec w tym konkretnym przypadku, lepszy bedzie newton 150. Ale caly czas, jak ciebie sobie czytam, to coraz wyrazniej widzie, ze jednak optimum dla ciebie to 100/1000 refrak. Nie wiem, czy ty widziales taki refraktor. On nie jest duzy i na 1m (szer.) balkonie bez problemu sie wyrobisz. Przeciez nic w horyzoncie nie bedziesz ogladal, a sasiadki spokojnie przez okno "sciagniesz". Wez sobie utnij metrowy kij i pomanewroj na balkonie - zobaczysz, ze nie bedzie z tym problemu! Ja moja 150/1200 (very BIG), z duzym montazem czasami bez problemu wyrabialem sie na 1.8m i mialem luzu, ze i z 2metrowym scopem dalbym rade . Pomysl terez, bo i tak za x czasu wrocisz do tej kwestii.

W watku o wyciagu 2" narodzila sie dosyc "plonna" dyskusja nt mozliwosci widzenia para oczu i zwiazany z tym wzrost percepcji odbieranych obrazow. Kilka osob jednoznacznie i zdecydowanie zaprzecza, jakoby mogl istniec jakis wplyw na wzrost ilosci widzianych szczegolow. Niektorzy posuneli sie nawet do zartu, ze to jedno i to samo, co by dwoch obserwatorow siedzialo obok i sobie opisywali to co widza ;D ;D ;D Poszukalem troche praktycznych informacji w internecie i okazuje sie, ze jest tak jak twierdzilem. Przetlumacze tu fragment (skrot myslowy) testu na Cloudynights: "Na jednym z naszych zlotow w poczatku maja, podszedlem do osoby obok mnie, ktora miala 12" Meade LX200 z zainstalowana nasadka bino B&W (Lumicon), a w niej pare okularow 19mm Panoptics. Osoba ta oserwowala wlasnie M92 i zaproponowala, abym tez sobie spojrzal. Obraz, ktory zobaczylem para oczu, calkowicie zaparl mi dech w piersiach!!! Zapytalem, czy moge porzyczyc nasadke, abym mogl sprobowac jej w moim teleskopie. Obraz w moim NS11 byl po prostu wspanialy. Patrzylem tez na kilka innych obiektow Messiera, takze na Omega Centauri. Bylem calkowicie zahipnotyzowany obrazem obuocznym! Naprawde nie mialem ochoty oddawac przystawke wlascicielowi " Ten fragment bardzo dobrze oddaje odczucia ludzi, ktorzy mieli przyjemnosc looknac przez porzadne nasadki bino! Caly artykul w wersji ENG znajdziecie tu: http://www.cloudynights.com/accessories2/b...binoviewers.htm Co do sciemniania obrazu - jedne sciemniaja inne nie. Zalezy od konstrukcji. Oczywiscie patrzac jednym okiem w jeden okular widzimy obraz ciemniejszy, o znacznie mniejszym zasiegu. Natomiast patrzac przez obydwa, obraz nie wydaje sie ciemniejszy, za to widzimy wiecej szczegolow, a wiele osob jest w stanie dostrzec slabsze gwiazdy, ktore wczesniej widzialy tylko zerkaniem. Taka moja konkluzja po przeczytaniu ton tekstu o bino nasadkach!

Sprawa wyciagu 2" jest chyba jasna. Kiedy sie dokladniej wczystac w te teksty, to jasno wynika, ze chodzi tylko o dluzsze ogniskowe z duzym polem no i astrofoto. Wracam jeszcze do Bino, ale mysle, ze dla porzadku nalezy zalozyc nowy watek, bo tu juz jest schizofrenia... Zakladam wiec nowy watek!

EL Capitano - wlasnie przeczytalem twoj watek na teleskopy.pl. Poruczko dal Ci bardzo dobry argument, ale sam chyba nie byl swiadomy - jak bardzo sie pomylil!!! Juz tlumacze, o co chodzi. Argument polega na tym, ze kiedy w dzien zamykamy jedno oko obraz wcale nie robi sie o polowe ciemniejszy! Tak? To ja proponuje odwrocic eksperyment i zrobic to w bardzo ciemnym otoczeniu. Znajdz szczegol trudno dostrzegalny w totalnym mroku. Patrz jednym okiem, a potem dolacz drogie. Wlasnie to zrobilem i ilosc szczegolow rosnie poza wszelka watpliwosc. No to sie zastanawiam, dlaczego nie widzimy zmiany jasnosci np w dzien. I tu mnie oswiecilo - przeciez nasze oko ma "przeslone"!!! Dziala sprawnie, automatycznie, a mozg do tego pieknie niweluje roznice! Juz pewnie zaczelibyscie polemike, ale ja wam wale nastepny argument, ktory w zasadzie zamknie rozdzial i da racje podejrzenia ElCapitana na innym forum! Podejdz do lustra w lazience - prawdopodobnie swieci lampa nad lustrem, wiec jest b. jasno. Wpatruj sie w swoje zrenice. Teraz szybkim ruchem zaslon jedno oko. I co??? Nasza przeslona w niezaslonietym oku natychmiast sie otworzy!!! Mimo, ze swiatlo nie zmienilo sie w zaden sposob!!! Sam jestem zdziwiony tym doswiadczeniem. Czyli jednak nasz mozg sumuje nie tylko informacje, ale i swiatlo! Dzieki temu, mimo ze zamykamy jedno oko, to efektywnie nasze oczy i mozg wyrownaja sobie poziom widzialnego swiatla. Sprytny ten ludzki sprzecior...

Teraz przeczytalem odpowiedzi Janusza. Bardzo sie ciesze - bo widze, ze jako jedyna osoba w tym watku potwierdza moje tezy, a niektore posunely sie nawet w tym temacie do lekkiej drwiny - co oznacza totalny brak rozumienia tej kwestii. Mam tylko jedna prosbe - odpowiadaj please w normalny sposob, bo jak dopisujesz to te odpowiedzi gina. Kazdy szuka odpowiedzi na koncu, a twoje moga byc nawet na poczatku.

Masz racje crocodile. Ja mam nieodparte wrazenie, ze na tym forum, ta sama kwestia czasami potrafi zmieniac swoje oblicze. Pamietam ten watek i wyraznie osoby ktore sie tu wypowiadaja kiedys stwierdzaly co innego. Wtedy ustalilismy, ze 2" ma sens tylko przy dlugoogniskowych okularach z duzym polem! Dopoki szklo miesci sie w oprawie, to 2" nic nie wnosza!!! Tyle mnie wtedy nauczyliscie, a teraz chcecie nowa teorie wprowadzac? A juz zupelnie nie rozumiem kwestii "wiekszej jakosci" obrazu??? Wiec na stan mojej wiedzy, na ktora skladaja sie doswiadczenia, wiedza zdobyta od was wszystkich, w szczegolnosci czlowieka, ktory z tego zyje - czyli Janusza, na zadane pytanie, czyli "czy wyciag 2" znacząco poprawi jakość obrazów lub uzyskam lepsze efekty wizualne jak chociażby efekt trójwymiarowości obrazów , np. obrazy z dobrej lornetki?" - ODPOWIADAM CZLOWIEKOWI STANOWCZO NIE!!! Jak ktos ma watpliwosci, niech sie wczyta w pytanie i je dobrze zrozumie! Oskar: mamy tu watek poboczny - mozna go urwac, ale w sumie nie bylo to maglowane, to warto go dokonczyc. Glowny tez ciagniemy...

Dobre, dobre... A to wyglada na wysoka temperature? Jezeli tak, to pewnie efekt marnej pogody i braku mozliwsoci obserwacyjnych ;D ;D ;D

Bez komentarza... A wracajac do meritum - ty zaczales dyskucja odnoszenia aperatury do rozdzielczosci i podawania tych danych przez producentow. Ja dalem Ci bardzo miarodajny argument na te kwestie. Slucham? Od kiedy to w ten sposob sie podaje takie dane? To jest maksymalna wartosc. TU nie rozwazamy, przy jakim powerze - max to max! A power mozna wyliczyc takze ze wzoru - tzn przy jakim mamy najwiekszy zasieg! Bylo na forum - zerknij do archiwum... Co do tej samej marki - prosze bardzo, przytaczany przez ciebie Celestron: 1. Newton 150 - 12.7 2. Refraktor 150 - 13.6 A co tu glupiego? Nizej podalem ci tez zwyklego newtona. Dalem Ci do zrozumienia, ze te wartosc podaja producenci bardzo roznie! Im wyzsza marka, tym blizej prawdy! Im nizsza, tym wartosci rosna. Zobacz sobie na inna ceche - max power!!! I co? tez bezgranicznie ufasz tym danym? Janusz wyraznie ci powiedzial - mozesz sobie sam wyliczyc +/- tolerancja na wadliwa sztuke Zauwaz, ze dyskusja rozpoczela sie nie o realne dane, tylko o to, w jaki dowolny sposob producenci podaja wartosci. Przykladem Regulusa tez stawiasz Janusza w trudnym polozeniu - zawsze mam chec zapytac, co to znaczy uzyteczne powiekszenie 1000x? A teraz doszlo pytanie, jak to mozliwe, ze 130 newton Dziwie sie w ogole, ze rozwijasz z takim "entuzjazmem" dyskusje nt tego, co wyczytales w reklamach/informacjach producentow!!! Dla mnie EOT!

Wiesz co Bocian, zobacz sobie np Takahashi - oni nie musza sciemy rozsiewac! Oto oslawiony juz Mewlon - dla porownania 180mm http://www.lsstnr.com/M180.htm Zasieg - UWAGA - 13.0! A Synta 150 newton 13.6!? Tylko patrzec na ogloszenia - zamienie Taka Mewlona 180 na Synte newtona 150 ;D Ta 180 kosztuje 5.5 tys$ z mont. - jak widac Oni poprostu kituja ludzi z prostego wzoru na wyliczanie zasiegu. Tylko oczywiscie wyliczaja tak, jakby cale 100% aperatury odbijalo lustro! A to zwyczajny kit dla naiwnych! Sorry za doslownosc! I jeszcze jeden przyklad firmy, ktorej zupelnie nie zalezy na bajerowaniu klientow, bo ich odbiorcami sa na ogol ludzie, ktorzy wiedza o co chodzi w tej materii - VIXEN http://www.vixen-global.com/ Pod lupe biore 2 newtony: 1. 200mm f1/4 - 13.3 2. 150mm f1/5 - 12.7 Widzisz Bocian - z twojej naiwnej podatnosci na kit producentow wynika, ze ta Synta to jakis cud ponad prawa fizyki. Nic tylko brac... A przyklad z tym co dzieje sie w S&T to zupelnie nietrafiony argument - pracuje w branzy reklamowej ;D

Ojojoj.... Jak moze miec 150 refraktor i 150 newton takie same parametry zasiegu? Przeciez to na logike falszem smierdzi!!! 1. Soczewka zawsze ma wieksza sprawnosc transmisji swiatla niz lustro - nie wspominajac o przecietnym lustrze, a nie jakims delux UHTC. A w newtonie mamy dwa pochlaniacze swiatla - right? 2. A co sie stalo z lusterkiem wtornym, ktore przyslania spory obszar? Wyparowalo? Ach - jak ja lubie takie dyskusje...

A wiem, wiem, ze PZO to nie ZRT - jakos widzac ten watek, w glowie mialem ZRT

Wg ciebie i tego co piszesz - czy to bedzie przystawka bino do jednego teleskopu, czy drugi teleskop obok sprzezony w "lornete" to jedno i to samo, bo przeciez komfort i brak "czarnej plamy"!!!??? Z calym szacunkiem, ale zastanow sie co piszesz, bo w innym watku sam dajesz wykres potwierdzajacy, zdawaloby sie, logiczna kwestie. Informacji dociera wiecej, na pewno nie 2x, ale moze to byc faktycznie np >40% - tak jak pokazuje "twoj" wykres. Poprostu, suma obrazu z dwoch oczu jest dla mozgu znacznie bogatsza informacja, niz obraz z jedego oka! A co do subiektywnych odczuc obserwacji przez pare oczu nie ma co dyskutowac. Wez lornetke i zrob prosze to co opisalem - bedziesz dokladnie wiedzial o co mi chodzi. Bo nie dyskutuje nigdzie (sprawdz), ze kula (ksiezyc) z takiej odleglosci jest zwyklym, plaskim plackiem i odleglosc pomiedzy punktami obserwacji oddalonymi o ok 6.5 cm (oczy) w obrazie katowo nic nie zmienia!!! Sprobuje jeszcze uzyc bardziej obrazowego przykladu. Ty blednie okreslasz trojwymiar - czemu? Bo dla ciebie trojwymiar to tylko sam ksiezyc - tak wynika z tekstu. A przeciez nawet ten "plaski placek" na ktorym nie ma szans zaobserwowac bryly, jest oddalony o jakas konkretna odleglosc - i to jest ten trzeci wymiar, ktorego nie czujesz jednym okiem, a przez lornete po zblizeniu wydaje ci sie, ze ten ksiezyc jest x blisko! Mam nadzieje, ze teraz sie jasno wyrazilem. To jest dokladnie to o czym pisze. I to juz nie jest subiektywne odczucie.

Powiedz mi tez, jaka on ma realna dlugosc? Oczywiscie mowie o tubusie... Ma ktos w polsce takiego "planetarnego" R-C? Jeszcze dreczy mnie mysl, czy do obserwacji wizulanych R-C jest odpowiednia konstrukcja, czy to raczej specjalizowany astrograf? Zastanawiam sie dlatego, bo np Takahashi do obserwacji wizualnych sprzedaje wlasnie Mewlony, a to jak wiemy Dall-Kirkham'y, a do astrofoto profesjonalnego wlasnie Ritchey-Chretien'y - np TRC-300. Ciekawe to, bo cena podobna (od 20K$) ???