ED 100 czy 120?

[qbanos]

Rozumiem ze taki refraktor Megrez 110mm ED z WO to po prostu podrasowane ED i dopiero FLT 110 WO robi różnicę ( różnica w cenie to ponad 1200$).

 

110ED to jest dublet a FLT110 to triplet. Triplet dużo lepiej koryguje aberrację to poziomu niezauważalnego, w dublecie jednak widać. To też powoduje, że zasada granicznego powiększenia to 2x apertura w przypadku tripletu się nie sprawdza - podobno można pojechać nawet do 3x apertura. Z drugiej strony podobno dublet daje lepszy kontrast ze względu na mniejszą ilość szkła. Niestety nie mogę tego wszystkiego potwierdzić własnym doświadczeniem....

Edytowane 7 Stycznia 2008 przez qbanos

[andy24]

Jeszcze coś takiego w cenniku WO w DO znalazłem.

 

ZS110 F/7 Triplet APO,

Package includes 2" Dielectric Diagonal,

114mm Mounting rings, 2.5 inch 2 speed focuser and

aluminum case. NEW AIR SPACED TMB lens desing, STM

coated, 2" extender included 8 499,00 zł

 

 

SA-102S (OTA) z osłoną, adapterem 50.8/31.75 mm, szukaczem 7x50,

mocowaniem szukacza i obejmami ------- 8399,95 zł

 

I pytanie następne ZS110 czy TAK TSA-102S.

110 to nie 102

Zenith Star to nie Takahashi

tu szukacz

 

Rozpatruję ceny nowych w poskich sklepach dla porównania.

Za używanymi się rozglądam oczywiście.

Jakoś uczucia mnie do tego 102 skłaniają :

[Krośniak]

Co do samochodu to jest ale jak jadę na weekend w leśniczówce to: żona, 3 dzieci, pies i

miejsce tylko na lornetkę

 

Nie rezygnuj z zabierania telepa na rodzinne wyjazdy do lasu. Dopiero obserwacje poza miastem sprawiają prawdziwą frajdę. Ja załatwiłem tę sprawę w ten sposób:

1) dokupiłem box na dach samochodu,

2) zrezygnowałem z „miejscożernego” montażu paralaktycznego na rzecz małego, lekkiego nie wymagającego zasilania montażu azymutalnego.

Walizka z tubą i montaż tzn. twarde, ciężkie (potencjalnie niebezpieczne w kabinie auta) rzeczy spokojnie mieszczą się w bagażniku samochodu i jest jeszcze sporo miejsca na inne graty.

Dzięki temu mieszczę się ze wszystkim nawet jak jadę z rodziną na 2 tygodnie w góry.

No ale nie mam psa.

 

Powodzenia

[grzybu]

Ja się ostatnio zmieściłem z Makiem 102, refraktorem 102 i AZ3, do totalnie załadowanego po dach kombi Ale nic większego by już nie weszło. Wychodzi na to, że nie ma sensu dla mnie kupować 8" rury, której będę mógł jej tylko używać na dedykowanych wyjazdach, bo na wakacje to mnie żona z taką rurą i montażem do auta nie wpuści. Pozostaje mi celować w 5" refraktor a 4" zostawić w przypadku podróży samolotem.

4" refraktor to naprawdę nie jest duże urządzenie, zakładając F7 lub mniej. Ale paralaktyk to tego będzie już sporawy, pozostaje jakiś mały, dobry azymutalny montaż. Jak gotowy to może Vixen Porta?

[Gość emde]

Jeszcze coś takiego w cenniku WO w DO znalazłem.

 

ZS110 F/7 Triplet APO,

Package includes 2" Dielectric Diagonal,

114mm Mounting rings, 2.5 inch 2 speed focuser and

aluminum case. NEW AIR SPACED TMB lens desing, STM

coated, 2" extender included 8 499,00 zł

 

 

SA-102S (OTA) z osłoną, adapterem 50.8/31.75 mm, szukaczem 7x50,

mocowaniem szukacza i obejmami ------- 8399,95 zł

 

I pytanie następne ZS110 czy TAK TSA-102S.

110 to nie 102

Zenith Star to nie Takahashi

tu szukacz

 

Rozpatruję ceny nowych w poskich sklepach dla porównania.

Za używanymi się rozglądam oczywiście.

Jakoś uczucia mnie do tego 102 skłaniają :

 

Jeżeli myślisz o nowym TSA102 to naprawdę spokojnie możesz uderzać w używkę FS102 i choć to dublet fluorytowy a TSA triplet ED to wizualnie z tego co piszą na zachodnich forach zero różnicy, a kasy zaoszczędzisz sporo.

Co do telepów WO to ja mam mieszane odczucie. Po zdjęciach widać że mają jakieś "różowawe" zabarwienie i w mojej ocenie z tą korekcją barw to może być różnie...

Nie mogę tego potwierdzić na 100% zastrzegam, ale jednak daje to do przemyślenia.

Za to Takahashi to Takahashi i tu masz 100% pewność jakości!

[jureq]

Jeżeli myślisz o nowym TSA102 to naprawdę spokojnie możesz uderzać w używkę FS102 i choć to dublet fluorytowy a TSA triplet ED to wizualnie z tego co piszą na zachodnich forach zero różnicy, a kasy zaoszczędzisz sporo.

Co do telepów WO to ja mam mieszane odczucie. Po zdjęciach widać że mają jakieś "różowawe" zabarwienie i w mojej ocenie z tą korekcją barw to może być różnie...

Nie mogę tego potwierdzić na 100% zastrzegam, ale jednak daje to do przemyślenia.

Za to Takahashi to Takahashi i tu masz 100% pewność jakości!

 

Sorry Emde,

a propos "for", na których FS-102 w zasadzie to to samo co TSA-102.

W zasadzie rzadko piszę repliki do czyichś postów, ale w końcu, na podstawie tych kilku "rad", ktoś wyda tych kilka tysięcy...

więc myślę, że warto...

1. Proszę przeczytajcie test:

http://www.astromart.com/articles/article.asp?article_id=543

Warunki:

"With 2 Takahashi FS-102’s available for direct comparison, along with an AP Traveler and TeleVue NP 101 Petzval owned by members of the Buffalo Astronomical Association, I could also draw upon my fairly recent experience with 2 Borg 101 ED’s, a Stellarvue SV102ABV, William-Optics ZS110, a brace of Vixen ED’s, and a Tak FSQ-106. The results would prove to be quite interesting."

 

I wynik star testu, ze szczególnym uwzględnieniem korekcji w zakresie niebieskim:

"I fully expected the TSA-102 to star test well. Takahashi claims an incredible .992 Strehl ratio for the triplet objective lens that incorporates an FPL-53 ED element air-spaced between two “low-dispersion” crowns. Color correction is ostensibly three times better than that of the fine Tak FS-102 dual-element fluorite, and the focal deviation of all wavelengths from 436 to 656nm (H- Alpha) is reputedly no more than +/- 0.01mm. This should provide an excellent platform for the newer blue-sensitive ccd sensors. For visual observation, the scope should be absolutely devoid of spurious color, its f/8 focal ratio and effective focal length of 816mm allowing superb correction."

 

I konkluzja:

"In my own opinion, the Takahashi TSA-102S is the consummate visual 4-inch refractor. With its f/8 focal ratio, false color is nonexistent, and other aberrations are beyond detection. Image sharpness and contrast is better (at least by a small degree) than that of any ED doublet telescope, the AP Traveler, TV NP101, and WO ZS110. Tak’s own FS-102 fluorite (now discontinued) is very close, but falls a bit short in color correction. Only the Tak FSQ-106 is its full equal."

 

Dlaczego nawet Takahashi przechodzi na ED ? Ano pomijając koszty obróbki fluorytu, dochodzi jeszcze dużo większa odporność szkła ED na czynniki zewnętrzne (tempertura, udar), a to oznacza, że upadek (nie daj Boże ), który przetrwa ED, może (MOŻE podkreślam) nie przetrwać fluoryt.

Więc mając do wyboru używany FS-102 w niewiadomym stanie za $1600-1800, czy nowy TSA-102, za $2500 to bym chyba wybrał nówkę...

 

2. Odnośnie teleskopów WO to bym "zwolnił" - ja mam zasadę - jak nie macałem to nie komentuję (chyba, ze przytaczam ogólnodostępne testy), tym bardziej, że seria WO FLT zawiera obiektywy TMB, a szkło pochodzi z LZOS, są to bardzo, bardzo dobre szkła (pomijam ZenithStary, to triplety ED i chyba nawet FPL-51, a nie 53 - low cost ).

A propos firmy TMB - warto looknąć na stronę

http://www.tmboptical.com/

 

 

Pozdrawiam poniedziałkowo,

Jurek

[Gość emde]

W zasadzie nie wdaję się w polemiki i też nie mam zamiaru za bardzo ciągnąć tego tematu, bo każdy ma prawo do swojej opinii na każdy temat...

Kilka miesięcy temu sam szukałem rozwiązania dla siebie i przekopałem internet pod kątem porównań TSA i FS102 o których myślałem jako o sprzęcie dla siebie, i o ile w tej chwili pamiętam to porównanie które zapadło mi najbardziej w pamięć znalazłem na Cloudy Nights na forum.

Jednak wybrałem dla siebie FSQ bo to sprzęt bezkonkurencyjny do astrofoto a mnie to najbardziej kręci.

Nie mniej miałem przyjemność patrzeć i przez FS102 i przez TSA tak więc jakieś tam porównanie subiektywne mam...

 

Co do sprzętów zakupionych z drugiej ręki mam same pozytywne doświadczenia. Mój fsq jest właśnie second hand i jest perfect, zresztą jak wiele rzeczy które dla siebie jak i dla innych zakupiłem choćby na astromarcie.

W mojej ocenie spokojnie można iść w sprzęt używany jeżeli ktoś nie ma uczulenia z tego powodu... A to pozwoli zaoszczędzić sporo kasy która przyda się na akcesoria.

To moja opinia i tyle.

 

Co to fluorytu... no cóż już go się "nie produkuje" co pewnie też i troszkę jest pochodną tego o czym pisze Jureq, ale co do jakości szkła to warto by było postawić obok siebie ot choćby FS128 i TEC140 i zapewniam że przy wizualu byliby zwolennicy i tego i tego szkła... (Ja odrazu ustawiam się w kolejce do dubletu fluorytowego!)

Tak więc troszkę to też jest kwestią upodobania.

 

Co do WO, tak jak pisałem i zastrzegałem się że nie na 100% bo są to moje i tylko moje domysły na podstawie tego co widać na fotach z tego sprzętu i oczywiście nie trzeba tego brać pod uwagę...

 

pozdro

[jureq]

[andy24]

Na placu boju zostali: chińskie ED120 (orion @ Skywatcher) i TSA-102.

 

Za Ed wg mnie przemawia:

1. 44% wiecej swiatła (tylko jakiego??)

2. Cena. Jest jednak taniej.

3. Waga 3 kg wg DO i 5 wg Astrokraka (ciekawe)

4. Wszelkie akcesoria łatwiej dostępne i wiecej i taniej

5. Można pójść do sklepu i pomacać choćby młodszego brata (80 czy 100)

 

Przeciw ED

1. To chińszczyzna (chyba SNOBEK jestem)

2. Ludzie mówią daj sobie spokój.

 

Za TSA-102

1. Opinie na ASTRO-forach WORLDWIDE

2. mniejsze wymiary 585 mm orion z (odrośnikiem 955mm czyli bez min 755) , 3. Jeśli cena jest proporcjonalna do jakości to jest lepszy.

3. Wydaje sie mobilniejszy jednak

4. Szukacz wygląda atrakcyjnie

 

Przeciw TSA.

1.Trzeba jakoś to połaczyć z montażem, bo przecież firmowego nie kupię.

2.Nie obejrzę sobie w sklepie.

3. 44% światła mniej (tylko jakiego światła???)

 

Cały czas czytam co piszecie, szukam i weryfikuję i myślę intensywnie.

[qbanos]

Do zalet TSA jeszcze dorzuciłbym:

 

- łatwiej sprzedać

- nie traci dużo na wartości podczas sprzedaży

- to japońszczyzna

Edytowane 10 Stycznia 2008 przez qbanos

[APM ADAM]

witam

ponad 3000 usd [masz]

kaszanka czy poledwica [fakt kaszanki bedzie wiecej ]

jablka czy pomarancze [ pomarancze trzeba obierac]

nie rozumiem dylematu taka latwa dezyzja

ale w ameryce tez sie zastanawiaja tylko ze tam mowa o 5 tys zlotych za nowy

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/sho...5/o/all/fpart/1

pozdrawiam

adam

ps trzeba byc pozatym niezle walnietym na punkcie astro aby wydac kase na szkielko apo wiem bo sam jestem walniety

Edytowane 10 Stycznia 2008 przez APM ADAM

[jutomi]

Przeciw TSA.

1.Trzeba jakoś to połaczyć z montażem, bo przecież firmowego nie kupię.

2.Nie obejrzę sobie w sklepie.

 

Ad.1. Pasują obejmy 114mm od SW/Synty

Ad.2. Zapraszam na spotkanie...

[andy24]

jutomi,

 

A ty czasem na coś większego nie chcesz się przesiąść ?

Czy trzeba jeszcze trochę poczekać?

Poznań daleko jednak. Ale kto wie.

 

 

pzdr.

 

APM Adam,

ad "Nie rozumiem dylematu taka latwa dezyzja."

Tak się wydaje i na 99% decyzja zapadła.

Ale od nadmiaru informacji jeszcze nikt nie umarł.

No po zastanowieniu się może i trudniej jak się za dużo wie.

[andy24]

Szanowni koledzy,

Jeszcze montaż mi został.

i pytania następne:

1. Czy Vixen porta to dobry pomysł na początek i szybkie wypady. A potem mysleć o czymś ciężkim (stabilnym z goto etc). Czy szkoda kasy i od razu jakoś paralaktyk z możliwością późniejszej dostawki goto.

2. Jakieś propozycje macie głównie do vizuala na początek, ale oczywiście mam nikona D70 i na pewno bedę chciał go do rury podłączyć. .

Dzięciołom i mrówkom zdjęcia porobic i jakiś kosmos ustrzelić.

[Gość polaris]

Do wizuala Porta jest świetna.

Trzeba tylko pamiętać żeby waga OTA nie przekraczała jakichś 3,5kg mając zapas na akcesoria 1,5kg (szukacz, kątówka 2", porządny okular).

[andy24]

Do wizuala Porta jest świetna.

Trzeba tylko pamiętać żeby waga OTA nie przekraczała jakichś 3,5kg mając zapas na akcesoria 1,5kg (szukacz, kątówka 2", porządny okular).

Ota to ponad 5 kg w przypadku TSA-102 bez aparatu i innych dodatków ....

Myślę, że TSA-102 z dodatkami to tak z 6,5 kg bedzi.

[Gość polaris]

To na Portę może być ciut za dużo.

Ktoś na forum używa 100ED na Porcie - może warto poszukać i spytać jak jest ze stabilnością przy takiej wadze i długości ED100?

[Krośniak]

To na Portę może być ciut za dużo.

Ktoś na forum używa 100ED na Porcie - może warto poszukać i spytać jak jest ze stabilnością przy takiej wadze i długości ED100?

 

Jestem,

Nigdy nie wieszałem na Porta cięższych lub dłuższych tub niż SW 100 ED (f/9).

Znalazłem w sieci instrukcję do Porta (chyba na Vixen Ameryka) gdzie określają maksymalną nośność na 5 kg.

Tuba 100 ED(f/9) jest dosyć długa, razem z odrośnikiem i kątówką to troszkę ponad 1 metr,

całość (przy dobrym wyważeniu i wypoziomowaniu) pracuje bez zastrzeżeń (proponuję od razu dokupić długie elastyczne cięgna, bo kitowe choć pracują idealnie są trochę za krótkie przy dłuższych tubach).

 

Zresztą najlepiej sprawdzić w praktyce jak się będzie zachowywać 6-7 kg. krótkiego refraktora na Porta. Mam wrażenie (podkreślam tylko wrażenie), że decydująca jest długość tuby a nie przekroczenie ciężaru o 1-2 kg

 

Pewnym zamiennikiem Porty może być Giro (ale nie ma mkroruchów i trzeba to posadzić na osobnym statywie).

 

 

Pozdrawiam