Lornetka w okolicach 300zl

[Szczepi]

Witam.

Zdaję sobie sprawę że podobnych tematów powtarza się pewnie na tym forum mnóstwo i pewnie część starych wyjadaczy forumowych rzuci zaraz na mnie klątwę ale trudno.

Szukam lornetki jak już napisałem w okolicach 300 zloty. Powiedzmy 400 MAX

Lornetkę chcę używać do astro obserwacji. Nie potrzebuje sprzętu wygodnego w przenoszeniu, czy do ewentualnych wycieczek. Posiadam już małą i zgrabną lornetkę do celów bardziej terenowych. Teraz myślę o czymś stanowczo większym. Mam teleskop SW 114/1000 ( przyszłościowo na pewno będzie jakiś 250-300mm) ale swoje waży wiec wygodniej będzie mi wziąć do plecaka lornetkę i statyw fotograficzny np. za miasto.

 

Widziałem na allegro jakiegoś potwora bressera 20-36X100. Czy to się w ogóle do czegoś nadaje czy kolejny allegrowy wynalazek? Skupić się raczej na nikonach lub innych wypasionych markach?

I najważniejsze czy jest w ogóle sens inwestować w tak duża lornetę zamiast teleskopów.

 

Tak naprawdę jestem ciekaw co taka lornetka pozwoli mi zobaczyć. Jakieś konkretne kształty mgławic lub galaktyk czy faktycznie tylko większe mgiełki

 

pozdrawiam

Szczepi

[atomekd]

W dobrą lornetkę Xx100 w cenie 300-400PLN nie wierzę. W tej cenie to Celestron 15x70 może mógłby się okazać dobrym wyborem ze względu na stosunek jakość/cena. Dużo jest o niej na forum, więc nie będę się rozpisywał. Nt. co do tego co można zobaczyć to możesz spróbować w programach astronomicznych zrobić symulację, wpisujesz parametry lornetki, i po wybraniu obiektu program Ci pokazuje jakie pole w całym polu widzenia będzie zajmował wybrany obiekt, obliczy Ci też zasięg. Ja korzystam z Kstars np.

Edytowane 19 Listopada 2008 przez atomekd

[skymacho2]

Nikon Action VII 10x50:

http://www.lornetki.pl/karta_produktu.php?idProdukt=29

http://www.sklepfotograficzny.pl/lornetki-...on-VII-10x50-CF

ale lepiej od razu zainwestować w Nikon Action Ex 10x50:

http://www.sklepfotograficzny.pl/lornetki-...ion-EX-10x50-CF

Edytowane 19 Listopada 2008 przez skymacho2

[skymacho2]

SkyMaster 15x70 ma sprawność optyczną zaledwie 72%.

Edytowane 19 Listopada 2008 przez skymacho2

[atomekd]

Nikon Action VII 10x50:

http://www.ukaraj.pl/images/photos/1/3/1/8...2091a4d1bbd.jpg

Strasznie jestem ciekaw o co chodzi z tym linkiem?

SkyMaster 15x70 ma sprawność optyczną zaledwie 72%.

 

Jak będzie pogoda, to wybiorę się porównać w praktyce Nikona EX 10x50 i SM 15x70. Ostatnio usilnie porównywałem Nikona z Zeissami .

 

Czyli wyjdzie na podobny zasięg - może ostatecznie fajniej jest mieć pow 15x.przy takim samym zasięgu? Kwestia gustu?

Edytowane 19 Listopada 2008 przez atomekd

[zbignieww]

Cześć !

 

Nie będę radził , ale powiem Ci jak jest u mnie ... Mój ulubiony tandem na obserwacje to Dobson 10" i lorneta 25x100 od Celestrona na żurawiu . Gdy już oko trochę zmęczone , albo kiepsko z seeingiem i nie zadowalają mnie obrazy , robię sobie przerywnik , prostuję kręgosłup i skanuję niebo + moje ulubione obiekty . Gdy leci samolot , ISS czy inny obiekt - też sobie pooglądam . To napewno wiesz , zaletą lornetki jest duże pole widzenia . W tym celestronie nie jest to rewelacja , ale 2,5 stopnia to już jest coś w stosunku do pól w teleskopie a poza tym patrzenie dwuoczne to inna jakość .

 

Co można zobaczyć przez większą lornetkę ? Napewno nie zobaczysz struktury galaktyki czy mgławicy , nie rozdzielą Ci się gwiazdy w gromadzie kulistej , ale przy b. ciemnym niebie M31 wygląda fantastycznie , podobnie M42 , Plejady i szereg innych pięknych gromadek otwartych . Oczywiście o Księżycu nie wspominam , ale nawet Saturn pięknie się prezentuje , jeśli nie ogląda się go w pełnym blasku , ale np. niedługo po zachodzie Słońca. Pełne rozdzielenie kuleczki od pierścieni , ostry rysunek ...

 

Więc jeśli jakaś większa lornetka , to obowiązkowo statyw lub żuraw , ja preferuję to drugie - lepsze możliwości zmiany pozycji , oglądanie blisko zenitu itp itd.

 

Skoro planujesz jakiś teleskop 250-300 i będziesz miał duuuże wydatki z uzupełnianiem sprzętu / okulary , filtry itp / - w/g mnie niema sensu kupować " wypasionej " lornetki . Ta moja też nie jest z najwyższej półki , raczej z średniej , ale daje przyzwoite obrazy . Za 400 zł można już kupić coś sensownego z obiektywami do 70mm a możesz uzbroić się w cierpliwość , uzbierać jeszcze i podnieść pułap na 80mm lub nawet 100.

 

Na temat tego bressera 20-36x100 nic nie mam do powiedzenia oprócz tego , że zoomowe lornetki raczej są odradzane a sam zakup na allegro to ryzyko.

 

Pozdrawiam !

 

PS. A jednak radziłem trochę , he,he !

[skymacho2]

sorry, powinno być:

http://www.lornetki.pl/karta_produktu.php?idProdukt=29

poprawiłem.

Edytowane 19 Listopada 2008 przez skymacho2

[Szczepi]

No i właśnie o to mi chodziło. Trochę dobrych rad jak dla człowieka. Wszystko rozumiem bez fachowej literatury

 

Co do zakupu teleskopu to napewno nie predko. Muszę najpierw przekonać moja ładniejszą połówkę Znaleźć jakąś "super promocje mega obniżkę" hehehehe

 

Dlatego tez myśle o lornetce ( bo łatwiej w szafie schować jakby coś

Dozbierać mogę jeśli faktycznie warto. Z tym że pytanie ile? bo za tysiaka to raczej wolałbym nie kupować

[Gość NigntDay]

No i właśnie o to mi chodziło. Trochę dobrych rad jak dla człowieka. Wszystko rozumiem bez fachowej literatury

 

Co do zakupu teleskopu to napewno nie predko. Muszę najpierw przekonać moja ładniejszą połówkę Znaleźć jakąś "super promocje mega obniżkę" hehehehe

 

Dlatego tez myśle o lornetce ( bo łatwiej w szafie schować jakby coś

Dozbierać mogę jeśli faktycznie warto. Z tym że pytanie ile? bo za tysiaka to raczej wolałbym nie kupować

No to teraz masz dwie miłości,zamiast chować je na przemian w szafie zapoznaj je z sobą Pzdr

[zbignieww]

Mozna też tutaj studiować :

 

http://www.optyczne.pl/lornetki.html

 

Są tu testy niektórych modeli .

[Szczepi]

A jakieś lornetki w okolicach 60-70mm ?

Widziałem na tej stronce z testami np. Delta Opticala w podobnej cenie. Widzę że nie ma wypełnienia azotem a poza tym jak z jakością?

Wolałbym mieć pewność ze kupiłem coś na dłużej, bo raczej nie chciał bym zmieniać lornetki już wcale, a na bank w przeciągu najbliższych 2-3 lat.

Jestem napalony na zakup bo mam kasę akurat ale wtopić to tez mała przyjemnośc wiec pewnie zadam jeszcze kilka glupich pytań zanim podejmę decyzje:)

No chyba że ten Nikon jest faktycznie superwynalazkiem.

[Szczepi]

Jeszcze jedno pytanie.

Nikon Action VII 10X50 rozni sie od Nikona EX 10X50 tylko tym ze ten drugi jest wypełniony gazem czy dodatkowo jakością szkieł np., przez co lepiej widać albo mniejsze aberracje występują?

[zbignieww]

... a może coś takiego z Teleskope Serwice : triplet TS 20x80 http://www.telescope-service.com/binocular...binos.html#2080

 

Kosztuje 199 euro , w Pradze 4700 kc i stamtąd inne jej ujęcia :

 

http://www.celestron.cz/phpscripts/obrazky...mp;kodzb=826906

 

Ja osobiście nie pchałbym się w relatywnie drogie marki z obiektywami 50 mm . W Lidlu swego czasu kupiłem - jako prezent - meade- bresser 10x50 i porównywałem obrazy z moją 9x63 Vixena , która nie jest tania . Poza lepszym odwzorowaniem bieli nie widziałem w vixenowskiej żadnych istotnych różnic na plus ! Owszem , były różnice , ale w zastosowanych materiałach na obudowę , muszle oczne ...

 

Ale to mój pogląd i traktuj to jako głos w dyskusji ...

[Pepin Krootki]

Muszę zająć pozycję przeciwną do tej Zbigniewaw.

 

Ja tam widzę różnicę pomiędzy drogim sprzętem a wynalazkami z Lidla. Action VII i Action EX różnią się jakością optyki w sposób dla mnie oczywisty. Miałem okazję spokojnie i dokładnie porównać obie lornetki, kiedy leżały obok siebie na jednym stoisku w sklepie "nie dla idiotów". EX ma przede wszystkim większe pole widzenia (choć zgodzę się z tymi, którzy argumentują, iż na obrzeżach nie jest to pole najwyższej jakości).

 

Szczepi, napisz dokładniej jaką małą lornetkę już posiadasz. Miałem w życiu różne lornetki i mimo wszystko nie kupiłbym dziś taniej 70tki ani 60tki. Moim zdaniem najlepsze "ekonomiczne" lornetki przeglądowe jakie można dziś kupić w Polsce to seria DO Titanium ("najlepsze" proszę czytać jako "wynik trudnego kompromisu" pomiędzy: wagą, jakością optyki, wykonaniem, poręcznością, ceną etc.; nie jako angielskie "state of the art").

 

Pozdrawiam

Edytowane 20 Listopada 2008 przez Pepin Krootki

[skymacho2]

seria Nikon Action Ex jest o klasę lepsza optycznie i mechanicznie od serii Nikon Action VII co odzwierciedla różnica w cenie. Nikon Action Ex i DO Titanium to sprzęt podobnej klasy.

[Szczepi]

Nikon Action Ex i DO Titanium to sprzęt podobnej klasy.

 

W takim wypadku skłoniłbym się do nikona bo cykam fotki aparatem tej firmy i jakoś blisko sercu:)

Z DO mam celownik optyczny na broń i jakoś nie mogę powiedzieć żebym piał z zachwytu.

 

Póki co widzę ze wiekszość skłoniła by się ku Nikonowi Action EX 10X50. Pewnie na tym skończę jeśli nikt nie doradzi nic innego.

[jimix]

To ja dla przekory polecę Pentaxa PCF, zamiast przereklamowanego EX-a.

 

http://excelsis.com/1.0/entry.php?sectioni...&entryid=14

[skymacho2]

z pewnością Pentax PCF WP II 10x50 to ciekawa opcja szczególnie za tą cenę:

http://www.lornetki.pl/karta_produktu.php?idProdukt=105

 

jednak warto przyjrzeć się bardziej kompleksowym porównaniem Nikona i Pentaxa tego samego autora - Eda Zarenskiego (edz)- przygotowanym 4 lata później niż opinia zacytowana przez jimixa:

http://www.cloudynights.com/item.php?item_id=1770

czytamy w nim między innymi:

"Pentax PCF WP 10x50 - 10x49, 5.0-deg, er=13mm, IPD=57-74, cf 20ft, fmc/fmc

It has the smallest fov at 5.0-deg. But is has one of the sharpest outer fovs of any binocular. It has a limited adjustability to the push/pull eyecups, but is otherwise very well built. It has very little reduction of aperture or internal vignette. The Pentax losses most of its points for poor resolution and narrow fov. Other than that it performs pretty well. "

"Nikon Action Ex 10x50 - 10x48, 6.1-deg, er=13mm, IPD=56-73, cf=20ft, fmc/fc

The Nikon AE is sound mechanically and has some of the best ergonomics. Normal resolution is below average, but boosted resolution is one of the best. The aperture shows only minor reduction. Coatings do not rank as the best, but internal vignette is well controlled and illumination is good. There are no internal reflections. Limiting magnitude always scores well. Outer field sharpness falls off at 60% out, but holds on fair out to 80%. Eye relief is not ample at 13mm, but there is no chance of hitting the well recessed eye lens with your eyeglasses. Eye cups are widely adjustable and IPD covers a wide range. Diopter is very easy to adjust. Overall, the Nikon AE scores the highest of the 10x50s, but not by much over the Pentax. Each does some things slightly better than the other."

 

A tu porównania na optyczne.pl:

http://www.optyczne.pl/10.3-Test_lornetkek...ie._Wyniki.html

 

Podsumowując masz 3 porównywalne opcje: Nikon Action Ex, DO Titanium i Pentax PCF. Ja preferuję Nikona ponieważ stawiam na mały astygmatyzm - jak już ktoś zauważył "w zastosowaniach astro lornetkom o małym astygmatyzmie można wybaczyć wiele".

Edytowane 20 Listopada 2008 przez skymacho2

[atomekd]

A tu porównania na optyczne.pl:

http://www.optyczne.pl/10.3-Test_lornetkek...ie._Wyniki.html

 

A ja zrobiłem właśnie tak - spojrzałem na ten ranking sprawdziłem dostępność i ceny i wybrałem Nikona Action EX. Jeżeli chodzi o to jak użytkuje się ją w praktyce, to przyznam, że jak się do niej człowiek przyzwyczai (wielkość pokręteł, muszle oczne), to jest bardzo poręczna i wygodna.

[Szczepi]

Wiec z tego miejsca chciałem serdecznie podziękować wszystkim, którym temat nie wydał się głupi i pomogli. Myślę ze zakończy się na Nikonie z tym ze lekko przekroczył mój (nawet maksymalny) limit przeznaczonej gotówki. Najwyżej nie kupię go teraz tylko za miesiąc. Akurat przy planowanym użytkowaniu kilkuletnim jeden miesiąc mnie nie zbawi.

pozdrawiam i życzę wszystkim zawsze dobrej pogody w nocy i udanych obserwacji

Szczepi

[Pepin Krootki]

Ty się tu wszem i wobec nie żegnaj kolego, tylko - cokolwiek wybierzesz - jak będziesz już to miał w ręku, sporządź na forum minirecenzję z wrażeniami!

[Szczepi]

z pewnoscia, z pewnoscia

[Cowbell]

Od siebie chciałem jedynie dodać że EX Nikona ma dwie wkurzające wady:

1. Plastikowe zatyczki ochraniacze na przednie okulary są tak rozwiązane że podczas ściągania ich niemal zawsze ocieram plastikiem o szkło i pozostaje konkretny ślad. Trzeba ciągle o tym pamiętać żeby nie ściągać odruchowo tylko w sposób "specjalny" i oczywiście każdego znajomego przeszkalać

2. Pamiętać również należy że to Nikon Polska i jeśli przypadkiem miałbyś coś do czynienia z serwisem nikona w naszym cudownym kraju to zapomnij, mają Cię kompletnie w du... Tak przynajmniej postąpiono ze mną. Telefony, telefony, telefony i nikt nawet nie raczy odebrać a na maile zero odzewu. Kupiłeś głupku nikosia to teraz się męcz. Można oczywiście wysłać w ślepo i czekać na łaskę czy niełaskę ale czy tego właśnie chcemy ?

 

pozdra

[Szczepi]

2. Pamiętać również należy że to Nikon Polska i jeśli przypadkiem miałbyś coś do czynienia z serwisem nikona w naszym cudownym kraju to zapomnij, mają Cię kompletnie w du...

 

Z tym sie zgodzę bo wysyłałem do nich aparat i faktycznie próbowali mnie olać. Ale rozmowa telefoniczna z argumentem skargi mailowej do odpowiednich instytucji załatwiła mi ekspres:)