Web cam do Księżyca i planet, konfiguracja.

[Iro]

Witam,

 

kilka dni temu (31.10) miałem w końcu okazję wypróbować platformę LJ, którą nabyłem we wrześniu. Poniżej kilka moich prób z Philipsem SPC900NC, Soligorem 2x i Syntą 8". Zdjęcia są takie sobie, miałem problemy i z ostrością i z seeingiem...umiejętności w obróbce też trochę zabrakło, ale... pierwsze koty za płoty

 

 

 

Pozdrawiam

 

Iro

[misiowaty]

Zdjęcia ekstra! No ale z obróbką coś faktycznie ..jakieś takie bardzo duże piksele widać?!?

Iro, kamerka pracowała na pełnej rozdzielczości?

 

Pozdrawiam.

Edytowane 4 Listopada 2009 przez misiowaty

[Iro]

Zdjęcia ekstra! No ale z obróbką coś faktycznie ..jakieś takie bardzo duże piksele widać?!?

Iro, kamerka pracowała na pełnej rozdzielczości?

 

Pozdrawiam.

 

Teoretycznie ustawiłem ją na 640x480. Przy następnym kręceniu mocniej się przyjrzę ustawieniom kamery - te pixele też mnie dobijają. wygląda to na interpolowane 320x240 ;/ Mam nadzieję, że będę miał szybko kolejną okazję

 

Pozdrawiam

[misiowaty]

Teoretycznie ustawiłem ją na 640x480. Przy następnym kręceniu mocniej się przyjrzę ustawieniom kamery - te pixele też mnie dobijają. wygląda to na interpolowane 320x240 ;/ Mam nadzieję, że będę miał szybko kolejną okazję

 

Pozdrawiam

Myślę, że to można nawet w dzień poćwiczyć.

 

Pozdr.

[Iro]

Myślę, że to można nawet w dzień poćwiczyć.

 

Pozdr.

 

No i poćwiczyłem w domowych warunkach:

- z tego co zaobserwowałem, to kamerka ciągnie jednak w 640x480... pixeloza, którą widać na moich fotkach to efekt kompresji (wnioskuję, że przy chipie w kamerze) pogłębiona przez wavelety.

 

Wnioski, które wyciągnąłem to:

- przy kręceniu kolejnego materiały ustwić gaina tak mocno jak się da i kontrast tak by się rozlewał na całą szerokość zakresu, nawet jak to będzie w podglądzie wyglądało nienaturalnie. A waveletami to tyci tyci, po max 2,0 na suwak, w registaxie

 

Proszę o info, czy wnioski są słuszne, bo w boju pewnie szybko tej teorii nie sprawdzę.

 

Pozdrawiam

 

Iro

[hanysiak]

A to jest dla mnie coś nowego, że w Philipsach można ustawiac kontrast- owszem można, ale przy autoustawieniach shuter'a i gain'a. Jeżeli wsztstkie ustawienia regulujemy manualnie, to kontrast jest niedostępny.Czy u Ciebie jest inaczej?

Poza tym jak dla mnie, gain zawsze na minimum, a nie na maxa jak wnioskujesz("tak mocno jak się da"), oprócz tego gamma na minimum, o wiele więcej wtedy widać. Zachęcam do dalszych prób

[Iro]

 

Iro, jakiego softu używasz do nagrywania?

 

K3CCD v1. + sterownik philipsa SPC900NC.

 

Trochę drążyłem i oto chyba powód pixelozy - 500% fragment pojedynczej klatki:

 

 

to "skwardatowienie" obrazu to raczej kompresja... tylko pytanie w którym miejscu zrealizowana, bo sam avik nie jest za mocno spakowany, skoro film 900 klatek 640x480 zajmuje 0,5GB

 

 

Poniżej 2 fotki z czwartku - seeing miałem taki, że jednego filmiku do dzisiaj nie mogę "zalignować" (za każdym razem widać łączenia stref).

 

 

obie fotki "odkwadratowione" przez: resize 400% bicubic smoother; gaussian blur 2,5 px; resize 25% bicubic sharpen; delikatny smart sharpen. Pozostały na drugiej fotce artefakty w postaci linii, ale na to już nie mam pomysłu. Poniżej wersja 2-giej fotki po wyjsciu z registax'a z wavelets'ami na poziomach 1,1,1,5.6,13 przed całą operacją.

 

 

Ma ktoś podobne doświadczenia z SPC900NC ? To tak musi być, czy można sobie życie uprościć?

 

Pozdrawiam

 

Iro

Edytowane 7 Listopada 2009 przez Iro

[hanysiak]

Nie powinieneś korzystać z żadnego codeca, czyli ustaw kompresję w oprogramowaniu kamery na Non(uncompressed).

[Iro]

Nie powinieneś korzystać z żadnego codeca, czyli ustaw kompresję w oprogramowaniu kamery na Non(uncompressed).

 

jest na to jakiś inny niz hardware'owy sposób w spc900nc? firmowy sterownik nie daje zadnej mozliwosci, by z jego interfejsu mieć wpływ na rozdzielczość, a co dopiero o kompresji. Poniżej zakres regulacji jaki mogę wykonac w k3ccd:

 

ponizej powiekszenie 10x fragmentu klatki przy ustawieniach i420 i bez kompresji w k3ccd ;/

 

 

pozdrawiam

[hanysiak]

Masz jeszcze opcje "pełne klatki (nieskompresowane)". Próbowałeś?

[hanysiak]

Kadr(stack i wyostrzenie) z TouCama oraz resize 1000%. Jest gładko.

[Iro]

Masz jeszcze opcje "pełne klatki (nieskompresowane)". Próbowałeś?

 

ten ostatni sampelek z mojego postu to własnie z tą opcją czytam o modyfikacji eeproma pod tryb raw, ale skutkiem ubocznym jest zmniejszenie "szybkostrzelności" kamerki ;/

 

Nawiązując do Twojej fotki - ile klatek przeciętnie wybierasz do zestakowania ??

 

ZbyT ty też masz takie "kwardraciki" z kompresji w swoich klatkach ?

 

 

p.s. zaśmieciłem ten wątek technicznymi sprawami, może przerzucić to do innego działu.

Edytowane 7 Listopada 2009 przez Iro

[hanysiak]

Zapraszam do kontynuowania dyskusji na temat konfiguracji web kamer na potrzeby fotografowania Księżyca i planet właśnie w tym wątku.

 

Pozdrawiam

hanysiak

[hanysiak]

Co do ilości klatek w stacku, to uzależniam to od jakości seeingu. Im więcej klatek w stosie, tym bardziej nieostry efekt stackowania, więc potrzebny jest kompromis. Kiedy miewałem idealny seeing, to do pozbycia się szumu i umożliwienia wyostrzania zdjęcia używałem 50-70 klatek. Przy dobrym seeingu wystarczają minimalne pociągnięcia suwakami i otrzymujemy ostre zdjęcie(juz stack jest ostry). Kiedy jednak seeing jest średni, to staram się nie schodzić poniżej 180 klatek na zdjęcie.Pozwala to na dość radykalne posunięcia przy wyostrzaniu.

[ZbyT]

u mnie też jest gładko jak u Hanysiaka

czasem pojawiają się poziome paski ale tylko przy nagrywaniu z dużym gainem

jeśli przesadzę z waveletami pojawia się szum ale nie ma pikselozy

ustawienia kamerki mam standardowe

przy mojej aperturze seeing ma drugorzędne znaczenie chyba, że jest naprawdę tragicznie

przy fotografowaniu z ogniskową 3000 nie robię resize bo fotki wychodzą bardzo nieostre ale przy 1500 czasem robię 150% jeśli materiał na to pozwala

oto średnio udany przykład ale tylko taki mam teraz dostępny

 

 

a może to kwestia jakichś ustawień w Registaxie? Ja na razie wypróbowałem tylko metodę klasyczną bez bajerów

albo finalnej obróbki?

 

pozdrawiam

[kurzy]

 

Poza tym jak dla mnie, gain zawsze na minimum, a nie na maxa jak wnioskujesz("tak mocno jak się da"), oprócz tego gamma na minimum, o wiele więcej wtedy widać. Zachęcam do dalszych prób

 

 

Metodą prób i błędów potwierdzam że te parametry na minimum dają lepsze rezultaty.

Zastanawia mnie kwestia ustawień czasu naświetlania i ustawień jasności. Szczególnie gdy seeing jest kiepski ( czyli zazwyczaj ) Jak też na zdjęcia wpływa ustawienie ilości klatek na sekunde ? Z jednej strony im dłuższy czas naświetlania tym mniejsze szumy. Jednak często uzyskiwałem dobre zdjęcie ustawiając 1/1000s przy f10 i jasności podkręconej do wartości ok 80 %. Też eksperymentowałem z ilościami klatek na sekundę ale tu osobiście nie mogę wychwycić zależności.

Używam do nagrywania QCFocus'a z WcCtrl-WebCam Control Utility do ustawień kamerki.

[Iro]

u mnie też jest gładko jak u Hanysiaka

czasem pojawiają się poziome paski ale tylko przy nagrywaniu z dużym gainem

jeśli przesadzę z waveletami pojawia się szum ale nie ma pikselozy

ustawienia kamerki mam standardowe

przy mojej aperturze seeing ma drugorzędne znaczenie chyba, że jest naprawdę tragicznie

przy fotografowaniu z ogniskową 3000 nie robię resize bo fotki wychodzą bardzo nieostre ale przy 1500 czasem robię 150% jeśli materiał na to pozwala

oto średnio udany przykład ale tylko taki mam teraz dostępny

 

 

a może to kwestia jakichś ustawień w Registaxie? Ja na razie wypróbowałem tylko metodę klasyczną bez bajerów

albo finalnej obróbki?

 

pozdrawiam

 

Mam kilka pytań jeszcze... jaki masz sterownik do tej kamerki ? i z jakimi ustawieniami kodeka ściągasz... może tu jest ograniczenie... dzisiaj przez pół dnia bawiłem się z WcRmac'iem i ustawiałem kamerkę i w trybach raw i "ulepszonych" - zawsze to samo - kwadraty 4x4 związane z kompresją obrazu ;(

 

Pozdrawiam

 

Iro

[ZbyT]

w tej chwili nie potrafię odpowiedzieć na te pytania ale jutro jak wrócę do Wrocka to sprawdzę

teraz mogę jedynie napisać, że kamerkę kupiłem w marcu 2008 w UK i zainstalowałem oryginalne sterowniki. Nic nie grzebałem w ustawieniach

w ostateczności możesz wykopać obecne sterowniki i zainstalować od nowa

ja bym jednak przyczyny szukał w Registax'e. Kiedyś coś podobnego działo się u mnie jak zaznaczyłem jakąś opcję w tym programie ale nie pamiętam już co to było

a przy okazji to jak wygląda u Ciebie pojedyncza klatka? Są te olbrzymie piksele?

 

pozdrawiam

[Iro]

w tej chwili nie potrafię odpowiedzieć na te pytania ale jutro jak wrócę do Wrocka to sprawdzę

teraz mogę jedynie napisać, że kamerkę kupiłem w marcu 2008 w UK i zainstalowałem oryginalne sterowniki. Nic nie grzebałem w ustawieniach

w ostateczności możesz wykopać obecne sterowniki i zainstalować od nowa

ja bym jednak przyczyny szukał w Registax'e. Kiedyś coś podobnego działo się u mnie jak zaznaczyłem jakąś opcję w tym programie ale nie pamiętam już co to było

a przy okazji to jak wygląda u Ciebie pojedyncza klatka? Są te olbrzymie piksele?

 

pozdrawiam

 

już podrzucałem, oto fragment pojedynczej klatki powiększony 500%:

 

http://astro-forum.org/Forum/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=48197

 

kwadraciki kompresji (4x4px) mnie tak nie dziwią, jak to, że po zestakowaniu powiedzmy 50 czy 100 klatek, one się nie wyrównują... podczas kręcenia obraz przeważnie pływa jak oszalały - nie powinno być po nich śladu, a jak w registaxie w podglądzie waveletów zerknę podgląd, na co dany suwak wpływa, to przy pierwszym suwaku tych kwadratów jest widoczne od groma...

Edytowane 8 Listopada 2009 przez Iro

[ZbyT]

ja składam zdecydowanie więcej klatek (min 250) i dlatego mam większy zakres ruchu waveletami ale i tak pierwszego suwaka prawie nie ruszam. Staram się jechać dolnymi

jutro spróbuję zestackować 50 klatek i zobaczymy co wyjdzie. Mam materiał nagrywany podobnie do Twojego tzn. z krótkim czasem naświetlania i dużym gainem przy 15 kl/sek więc będziemy mieli dobre porównanie

pojedynczej klatce nigdy specjalnie się nie przyglądałem ale sprawdzę jak to u mnie wygląda. Porównywałem jedynie fotki wynikowe, a na nich wszystko było OK. Jeśli przesadziłem z waveletami to pojawiał się szum lub poziome pasy jak od przeplotu, a nie duże piksele

 

pozdrawiam

[kurzy]

 

ZbyT ty też masz takie "kwardraciki" z kompresji w swoich klatkach ?

 

 

hm..............Iro, ja mam takie kwadraciki :/ dopiero teraz to zauważyłem. Po zestakowaniu są nadal. Znikają prawie całkowicie po dekonwolucji. Mam seryjny sterownik toucama pro ( przerobionego z matrycą B/W ). Avik z ok 1300 klatkami zajmuje ok 580MB. Ustawione mam tak jak ty i też już sam nie wiem czy tu nie występuje jakaś kompresja.

 

Hanysiak, jaki program wykorzystywałeś do "łapania" avików z toucama ??

[hanysiak]

Najpierw taki który przyszedł razem z kamerką, bo kupowałem nową. Nazywał się Videoimpression.

Teraz uzywam iuVCR, superowski, lepszego nie ma:)

 

Jeszcze jedno. Z jaka prędkością nagrywacie księżyc? Ile frames per second?

[kurzy]

Najpierw taki który przyszedł razem z kamerką, bo kupowałem nową. Nazywał się Videoimpression.

Teraz uzywam iuVCR, superowski, lepszego nie ma:)

 

Jeszcze jedno. Z jaka prędkością nagrywacie księżyc? Ile frames per second?

 

ja nagrywam z reguły 10fps. Wcześniej nagrywałem 5fps ale przeanalizowałem przez weekend też i stare aviki i wszystkie mają pikseloze

[ZbyT]

ja nagrywałem 15fps ale przy mojej światłosile f/25 efekty nie były takie jak oczekiwałem. Na próbę nagrałem tej samej nocy też kilka avików 5fps i okazało się, że jest znacznie lepiej. Aviki miały po 60 sekund co dało odpowiednio 900 i 300 klatek przy migawce ustawionej na max. Przy 5fps gain był na min, a przy 15fps gain był ponad połowę. Na wynikowych fotkach 15fps są widoczne poziome pasy. Można je zlikwidować zmniejszając wavelety ale gubiąc przy tym dużo szczegółów

 

teraz obiecane zdjęcia z SPC900NC i MAK127 + Barlow 2x

pojedyncza klatka z avika 1/15 sekundy i dużym gainem

 

 

stack 50 klatek; wavwlety: 6:1 na 25, 5:1 na 15 pozostałe na 1 (celem uwidocznienia pikseli i szumu)

 

 

i ta sama fotka resize 200%

 

 

stack 900 klatek 1/15 sekundy duży gain

 

 

dla porównania kilka minut później 1/5 sekundy gain na min; stack 300 klatek ostro potraktowany dolnymi waveletami

 

 

pozdrawiam

[kurzy]

Sprawdziłem Hanysiak ten iuVCR...faktycznie miły program. Zassałem wersje 30dniową i nagrałem 30sekundowy avik. Potem 30sekund nagrałem w QCfocus. Te same parametry. iuVCR zapisał w pliku 77,6MB a QCfocus w 66,8MB to ma jakieś znaczenie ??