APO czy Refraktor + Chromacor?

[alinoe]

Wiadomo że 15 cm APO kosztuje kilka tysiecy Euro. Czy zatem nie opłaca sie kupić refraktora 15cm i dokupić Chromacor za ok 1000 Euro? Czy jest poważna różnica w jakości obrazu przez APO a refraktor+Chromacor?

[oskar]

Rozsądek podpowiada że skoro jest różnica w cenie to jest różnica w jakości :wink:

[alinoe]

Czy ta różnica w cenie odpowiada rzeczywiscie proporcjonalnej różnicy w jakości?

[Adam_Jesion]

Otoz nie Oskar. Badania fizyczne i opinie ludzi potwierdzaja, ze wcale w tym wypadku cena nie jest proporcjonalna do jakosci.

 

Dziwne jest to, ze chromacor nie jest juz sprzedawany przez ludesa. Trzeba go szukac w USA, a i tam w zasadzie juz jakies stare aktualizacje cen z przed roku.

 

"4" F/9-12. Absolutely no any colors on any object at any magnification.

According my calculations and practical tests in the combination with 4" F/10 achromat it delivers the color correction which is EXCEED the most strongest definition of the APO given by Ernst Abbe. Not one APO in the world does corresponds to such definition, not say about exceeding this definition. Absolutely perfect color correction. Easiest installation and collimation.

120mm F/8.3 - 127mm F/9-9.5. Absolutely no any color on any object at any magnification. Perfect color correction.

150mm F/8. In focus no any color on any object at any magnification. False colors can be seen only out of focus - slight hue on outer rings. With aperture stop to 130mm - absolutely perfect color correction.

 

I think, that you can experiment with offering of 4" APO with best in the world color correction with pre-installed Chr-II. You can also match the pair "scope+Chr-II" that it will have close to zero spherical aberration (SA). Having best in the world color correction and SA correction, this instrument will beat ANY 4" APO on the market. If a new not very expensive, but good focuser will be added, then this scope will be best seller not only because of perfection in color correction and SA correction, but also in price/performance."

 

Za ok. 1.5 tys Euro mozemy miec bardzo fajna maszynke w klasie 4" z rewelacyjna korekcja koloru, a to bardzo dobra cena. Swego czasu sporo korespondowalem z 2 osobami uzywajacymi chromacora (I i II). Zdecydowanie potwierdzali jakosc rozwiazania i mowili, ze ich 150 na zlotach zawsze wzbudzaly max zainteresowanie - a to jest wymierna odpowiedz.

 

Kolejnym ciekawym dowodem jest to, ze w zasadzie bardzo trudno spotkac na rynku wtornym teleskop z dopasowanym CII. A jak juz sie pojawi, to ma albo cene startowa, albo nawet wyzsza niz zakupu.

[McArti]

a gdzie ten korektor się wkłada? i co to jest I i II?

[Adam_Jesion]

http://www.astrobuffet.com/ab/chromacor_main.html

 

Wsadzasz go przed zlaczke katowa - w wyciag.

 

Chromacor I to pierwsza wersja, a Chromacor II to nowsza wersja, ponad 2x skuteczniejsza niz I, ale tez znacznie drozsza. Jak widac w USA maja znacznie lepsze ceny (ok 500$ za I i ok 800-900$ za II).

 

Ponizej porownanie fotki z C1 i bez C.

[Adam_Jesion]

Oraz wieksza fotka

[Adam_Jesion]

Znalazlem tez fotki marsa z APO korektorem... nooo..nooo...

 

 

 

[alinoe]

Wydaje się to być bardzo dobra inwestycja i oszczedzamy ok 3.5 razy na 15cm refraktorze z korektorem przy rewelacyjnej jakości obrazu!!

[Adam_Jesion]

Ale na montazu juz nie oszczedzisz Pamietaj tylko, ze chromacor musi byc koniecznie dopasowany do danego egzemplarza refraktora. Czyli najpierw musisz miec optyke przebadana przez fachowca, a dopiero potem zmowic odpowiedni typ korektora.

 

Innym wyjsciem jest kupienie od razu teleskop z dopasowanym korektorem. Kiedys mial to w ofercie ludes, ale teraz tego juz nie widze.

[McArti]

Ciekawie, że nikt nie trzaska Achromatów z korektorami, jako gotowy wyrób.

 

Nie były by tańsze niż APO i ED?

 

Czy to by był przerost formy nad treścią?

[oskar]

Takiś Jesion mądry ? To jak się ma refreaktor z chromacorem do refraktora ED?

[Adam_Jesion]

No sprytna ta firma Aries, bo sobie opatentowala ta zabawke. Mimo egzotycznych szkiel cena jest i tak z kosmosu. Wiem, ze Ludes ma (mial?) podpisana wylacznosc na sprzedaz chromacora.

 

McArti - kto ma sprzedawac APO z takim korektorem? Vixen? Takahashi? Gdzie tu logika? Przeciez dla nich APO nie ma byc tanie... raczej na ich miejscu zamowilbym nalot na laboratoria Ariesa

 

Sam Aries tez nie wprowadzi takiego APO, bo sam ma w ofercie APO b. wysokiej klasy >20 tys $ (triplety). Biznes to biznes i nikt sobie rynku paprac nie bedzie. Nie bez powodu caly patent z chromacorem zostal wymyslony dla Chinskich refraktorow. Swego czasu Aries na pytania czy poleci to z np. Meadem odpowiadali ze nie, absolutnie nie zalecaja - tylko chinskie. Potem sie okazalo, ze dzialaja bardzo dobrze z kazdym refraktorem o podobnych parametrach. Co wiecej - okazalo sie, ze chromacor daje idealna korekcje do refraktorow ED - dajac obrazy jak z najdrozszych ekskl. APO.

 

Oskar - zalezy jaki refraktor - np 150 z chr.II bedzie czyms ok dobrego ED, moze troche wiecej. Janusz powinien miec SPOTdiagramy, wiec mozna porownac (gdzies w necie tez sa).

 

120 z chr. II bedzie czyms pomiedzy ED i FL.

 

102 z chr. II daje obraz idealny, nie gorszy od najdrozszych FL.

 

Ale tak de facto jezeli ktos nie jest idealista, to pewnie wystarczy chr. I.

 

Szkoda, ze w koncu nie udalo mi sie wtedy zamowic, bo wtedy sam bym to potwierdzil wlasnym okiem. A tak opieram sie na tonach tekstu z internetu i maili.

 

Co ciekawe, Janusz twierdzi, ze bardzo trudno cos takiego zbudowac i nie udalo mu sie znalezc patentu, zeby to podrobic. Aczkolwiek doskonale orientuje sie w zasadzie dzialania. Janusz? Moze cos sie zmienilo?

 

Dzisiaj przegladalem oferty refraktorow i powstala mi jakas mysl, dla kogos kto chce miec obrazy z APO, ale za ludzkie pieniadze.

 

Otoz TS ma w sprzedazy (teleskop-service) swoj teleskop, z gwarantowana optyka - TS Refraktor 127/1200

http://www.teleskop-service.de/Astro/Refra...fraktor.htm#127

Co ciekawe, sprzet ten ma dluzsza ogniskowa niz odpowiednik Synty (120/1000) F9.5 nie F8, co na pewno zmniejsza dyspersje swiatla, czyli zmniejsza aberracje chromatyczna.

 

Dolozenie do tego chromacora na pewno da lepszy efekt, niz w krotszej ogniskowej. Wtedy moze nawet chr I da tu swietny wynik.

 

Cena tuby to 498Euro. Chromacor proponuje kupic w USA - ok 500$.

W sumie wyjdzie nas 2350 + 1900 = 4250 zl za przyzwoite refraktor apochromatyczny 127 mm.

 

Wazna uwaga - za dodatkowe 30Euro dostaniemy optyke z testem ronchiego, wiec wiemy dokladnie, ktory chromacor kupic.

[Adam_Jesion]

I jeszcze pare informacji: pod koniec roku aries zapowiadal modernizacje chromacora - ma byc od razu w obudowie diagonala, co ma usunac problemy z kolimacja. Poza tym oficjalnie zapowiedzieli chromacora III. Glowna roznica to wiekszy krazek swiatla, co ma dac szanse na zabawy foto 35 bez winietowania, oraz lepsza wspolpraca z dlugoogniskowymi okularami.

[Gość Janusz_P.]

Widzę Adamie ze masz wielką ochotę wrócić do Achromatu 150/8 z Chromacorem II lub III i poszaleć na swoim niedalekim G-41 za pomocą 300D.

Przy twojej dobrej znajomości softu za pół roku jak opanujesz montaż i autoguiding, nauczysz się walić foty jak Gendler jeśli tylko czas i pogoda Ci pozwolą.

Testy Ronchiego już mam tylko muszę je jeszcze oprawić i do tematu możemy wracać prawie od zaraz czyli za tydzień 8) 8) 8)

Jak jest zbudowany chromacor już wiem dzięki pomocy kilku designerów optycznych (ten światek jest niewielki i dobrze się razem wspiera) ale nie ma w Polsce odpowiedniej do tego technologii do głębokiej implantacji szkła cieżkimi jonami srebra, brak odpowiedniej aparatury i dużej mocy akceleratora do zastosowań technicznych

Człowiek tutaj niejako oszukał naturę światła robiąc mu niespodziankę w postaci soczewki ze zmiennym od środka współczynnikiem dyspersji cząstkowej o odwrotnych harakterystykach co w naturalnych materiałach optycznych 8)

[Rysiek]

Jak wiecie mnie ten temat interesuje i będę miał wieści o tym co dzieje się z Chromacorami u Ludesa. Jak się dowiem dam znać.

[Adam_Jesion]

Tak myslalem, ze sprawa produkcji chromacora nie jest taka prosta - inaczej juz by bylo sporo podobnych gadzetow.

 

Powiem szczerze, ze chodzi mi po glowie taka 127, jako uzupelnienie newtona. Ale jak wiadomo, od chodzenia po glowie, do realizacji czasami daleka droga. Dylemat jest taki, czy 102 APO "oryginalna", czy 127 "przefarbowana" na APO 102 znam dobrze, przez chromacor nie patrzylem nigdy, ale czarow nie ma i fizyka swiatla mowi, ze musi to dzialac i sama zasada nie jest wielka filozofia - ot z powrotem widmo swiatla skupia sie w jednym miejscu.

 

Liczylem wlasnie, ze Rysiek w koncu bedzie mial tego chromacora i sie obada. Rysiu? Kiedy bierzesz sie za sprowadzenie?

[Rysiek]

Najpierw zobaczę co Ludes odpisze. Nie było kasy, były chromacory. Teraz można by pomyśleć o zakupie, a od pewnego czasu nie ma ich w ofercie. Zobaczymy. Problem polega na tym, że Ludes wie jaki ma być chromacor do mojego TMB. Pisaliśmy o tym. Jakbym ja wiedział na 100% to może w Kanadzie bym poszukał :roll:

[JustinSullivan]

Gdzie Jesion znalazłeś informacje o Chromacorze III? Może masz jakiś ciekawy link?

[Adam_Jesion]

Przede wszystkim miejsce, gdzie mozna pogadac bezposrednio z Valerym z Ariesa:

 

http://groups.yahoo.com/group/aries-instruments/

[Rysiek]

Chromacor jest "od ręki" do kupienia u Wolfiego w Monachium - http://www.teleskop-service.de/AstroTS/Zub...nst.htm#apokorr . Ludes czeka na kontakt z Valerym z Ariesa bo są jakieś trudności :roll: :?: Chromacory mają niedługo być o czym mnie powiadomi .