potrzebna nauka w fikcji !!! ;)

[Wolf]

Witam serdecznie

 

 

Mam dość nietypowy zestaw pytań.

Mianowicie jestem właśnie w trakcie tworzenia pewnego projektu z obszaru S-f .

 

Założenia:

 

Wyobraźmy sobie "ziemie" odwróconą z zewnątrz do środka. Sfera która w środku jest pusta, idealnie w centrum jest

"słońce", oczywiście nie jest to słońce takie jak nasze tylko sztuczne źródło lub sztucznie stworzone miniatura słońca - ważne, że daje ciepło i światło.

Na wewnętrznej powierzchni tej sfery żyją ludzie i inne formy, są kontynenty , oceany itd.

Czyli mamy pusta sferę na granicy której jest skorupa na której od wewnątrz mamy mniej więcej to co u nas teraz na ziemi, a w samym środku "słońce".

Powiedzmy, że grawitacja jest wytwarzana przez obrót skorupy sfery, czyli sile odśrodkową.

Utrzymany jest cykl dzień/noc idealnie 12 godziny. Doba 24h - dzień 12h , noc -12h . Mamy tez oczywiste atmosferę zbliżona ile się da do naszej.

Pory dnia sa wywoływane sztucznie na "słońcu" np. poprzez zasłanianie lub inny sposób (jak macie jakiś ciekawy to chętnie wysłucham)

Oczywiscie caly pomysl jest mocno surealistyczny ale pamietac trzeba ze to s-f. Zreszta te kwestia nie beda poruszane tzn sens jak, skąd itp. Po prostu tak jest.

 

To co chciałbym wiedzieć przy powyższych założeniach to :

 

1. Co widzieli by mieszkancy takiej to ziemi w dzien? wiadomo kilka stopni w okol słońca by ich razilo ale już dalej od niego mogli by widziec kontynenty "pod drugiej stornie", tak jak my widzimy ksiezyc w ciagu dnia?!

Jak widzieli by te kontynenty ? kontury ? wyraznie? z kolarmi czy bez?

2. Nie mamy typowego horyzontu. Jak to by wyglądało? widzielibyśmy ze nagle ziemia idzie do góry jak tak to jak "daleko" byśmy widzieli?! i czy efekt taki byłby widoczny zawsze czy tylko przy odpowiednich warunkach atmosferycznych?

3.No i podobny zestaw pytań w czasie takiej sztucznej nocy? Co widzieli by mieszkanicy zaciemnionej części? Czy nocne niebo bylo by czymś w stylu mozaiki oświetlonej strony? Widzieli by dokładnie wszystko ? i jakich barwach? Tak jak ziemia z księżyca tylko, że bliżej? Czy noc byla by wtedy ciemne? wydaje się, że nie..zapewne co najmniej tak jasne jak nasze w czasie pełni?

 

Proszę bardzo o pomoc w odpowiedzi na powyższe kwestię.

 

Btw: jak ktoś ma zamiar napisać tylko coś w stylu "ale głupi pomysł" niech sobie podaruję

 

 

pozdrawiam i z góry dziękuje za pomoc.

[Piotrek Guzik]

Kilka krótkich uwag:

 

Ta grawitacja poprzez obrót sfery jest mocno nietrafiona - siła odśrodkowa będzie mieć różną wartość w różnych punktach, a na dodatek poza równikiem nie będzie prostopadła do powierzchni. W szczególności blisko bieguna siła odśrodkowa będzie niemal "pozioma", a na biegunie będzie równa 0.

 

Jeśli chodzi o to co byłoby widać, to tak naprawdę na całej planecie ciągle byłoby jasno. "W nocy" druga strona planety (oświetlona przez "słońce") świeciłaby bardzo jasno, bo znajdowałaby się blisko zarówno źródła światła jak i obserwatora. Tak "na oko" można oszacować, że jeśli to "sztuczne słońce" miałoby jasność obserwowaną taka jak prawdziwe Słońce, to nocą byłoby mniej więcej tak jasno jak u nas w pochmurny dzień.

 

Jeśli nie byłoby chmur, to obserwatorzy widzieliby całą planetę, przy czym połowa byłaby oświetlona jaśniej, a druga połowa trochę słabiej.

 

Pozdrawiam

Piotrek

[pladal]

Wybrałeś sobie dość ciężki orzech do zgryzienia.

 

W tym konkretnie przypadku, jeśli chciałbyś by występowała tam noc, jak na naszej dobrej starej Ziemi, to "słońce" musiałoby być gaszone (nie zasłaniane bo wtedy miałbyś coś w rodzaju zaćmienia - czyli w najlepszym wypadku szarówka), najlepiej stopniowo - imitując zapadający zmrok.

W przypadku częściowego zasłaniana niebo zawsze byłoby na tyle jasne, że przeciwległego "lądu" raczej nikt nie mógłby widzieć. Całkowite zasłonięcie - nie widzę sposobu jego realizacji.

Co do widoczności - przy tej wielkości (zakładam że przynajmniej wielkość naszej planety) co prawda nie byłoby widać wyraźnego horyzontu, ale pewnie dalekie obszary stopniowo rozmazywałyby się zlewając w końcu z niebem (zanieczyszczenie atmosfery - podobnie jak na zdjęciach dalekich krajobrazów, widać na nich coś w rodzaju mgiełki - im dalej tym gęściejszej).

Nocne widoki - tu oczywistą jest, że byłoby widać LP strony przeciwnej - światła przeciwległych miast tworzyły by na niebie swoiste konstelacje - jednak czy ktoś mógłby brać je za gwiazdy to wątpię, gdyż pewnie za każdym razem wyglądało by to inaczej (inne pytanie czy w ogóle ktoś tam mieszkający wiedziałby.... że istnieje coś takiego jak gwiazdy).

 

Pomysł ciekawy choćby nawet z tego powodu, że na całej "powierzchni" planety (choć może raczej - tworu sztucznego) mogłaby być ta sama godzina

Jakby mi coś jeszcze wpadło do głowy to spokojnie mogę pomóc.

 

Jak napisał kolega powyżej - z tą grawitacją nie przejdzie.

Edytowane 26 Czerwca 2012 przez pladal

[Paether]

Oczywiscie caly pomysl jest mocno surealistyczny ale pamietac trzeba ze to s-f. Zreszta te kwestia nie beda poruszane tzn sens jak, skąd itp. Po prostu tak jest.

Dla Ciebie to surrealistyczne a byli/są ludzie, dla których to teoria opisująca prawdziwy stan rzeczy, więc w sieci znajdziesz mnóstwo informacji o tym wpisując zapytania typu "teoria wklęsłej Ziemi", "hollow Earth", itp

 

Dla przykładu 1,5 godzinny film, gdzie masz wszystko wyjaśnione, wyliczone, "udowodnione"

"Inside the Hollow Earth - Coast to Coast AM" na Youtube. (wrzuciłem link ale coś się nie chce wyświetlać).

 

 

Edytowane 26 Czerwca 2012 przez paether

[Piotrek Guzik]

Pladal,

 

 

Nocne widoki - tu oczywistą jest, że byłoby widać LP strony przeciwnej - światła przeciwległych miast tworzyły by na niebie swoiste konstelacje - jednak czy ktoś mógłby brać je za gwiazdy to wątpię, gdyż pewnie za każdym razem wyglądało by to inaczej (inne pytanie czy w ogóle ktoś tam mieszkający wiedziałby.... że istnieje coś takiego jak gwiazdy).

 

Przecież jak u Ciebie byłaby noc, to po przeciwległej stronie byłby dzień, więc z nie widziałbyś "Light Pollution". Zresztą tak jak już pisałem, tam nie dałoby się zrobić nocy ani nawet "szarówki"...

[pladal]

Wyraźnie napisałem:

 

W tym konkretnie przypadku, jeśli chciałbyś by występowała tam noc, jak na naszej dobrej starej Ziemi, to "słońce" musiałoby być gaszone (nie zasłaniane bo wtedy miałbyś coś w rodzaju zaćmienia - czyli w najlepszym wypadku szarówka), najlepiej stopniowo - imitując zapadający zmrok.

 

 

Sorry Piotrze, ale niezupełnie masz rację - przeczytaj jeszcze raz....

Edytowane 26 Czerwca 2012 przez pladal

[Piotrek Guzik]

Rzeczywiście, nie przeczytałem dokładnie

[Rhobaak]

Oczywiscie caly pomysl jest mocno surealistyczny ale pamietac trzeba ze to s-f. Zreszta te kwestia nie beda poruszane tzn sens jak, skąd itp. Po prostu tak jest.

Pomysł nie jest aż tak abstrakcyjny, wręcz przeciwnie, jest stosunkowo mocno eksploatowany. Już Verne i Burroughs pisali przecież o wyprawach na drugą stronę powierzchni Ziemi, potem pomysł pojawiał się w np. w komiksach Christina, a kilka lat temu różni zapaleńcy organizowali nawet wyprawę na biegun północny, aby znaleźć "dziurę" prowadzaca na drugą stronę. Podobny pomysł (choć w nieco bardziej realistycznej wersji) opisywał Larry Niven w cyklu "Ringworld".

 

Oprócz oczywistych problemów (centralne "pseudosłońce" - nie da się stworzyć gwiazdy tej wielkości, a gwiazda neutronowa w tej roli się nie sprawdzi. Jeśli byłaby to tylko bryła materii o wysokiej temperaturze świecąca dzięki zgromadzonej energii termicznej, to czas jej "życia" nie byłby zbyt długi).

 

Poważny problem jest też z grawitacją - nie chodzi tu tylko o to, że siła odśrodkowa działałaby w tej roli poprawnie tylko na równiku. Cały układ nie byłby stabilny grawitacyjnie - centralne "słońce" nie jest w żaden sposób utrzymywane w środku przez grawitację (tego błędu nie ustrzegł się zreszta też Niven).

Edytowane 26 Czerwca 2012 przez Rhobaak

[szuu]

Dla Ciebie to surrealistyczne a byli/są ludzie, dla których to teoria opisująca prawdziwy stan rzeczy, więc w sieci znajdziesz mnóstwo informacji o tym wpisując zapytania typu "teoria wklęsłej Ziemi", "hollow Earth", itp

to przypomina mi ciekawy wariant tej teorii - planeta na której "dziwny" skład atmosfery (powietrze załamuje promienie światła tak że horyzont wydaje się wznosić) oraz nieustanne zachmurzenie, sprawiają że mieszkańcy są pewni że mieszkają wewnątrz kuli i oczywiście nigdy nie słyszeli o gwiazdach, słońcu i w ogóle jest to dla nich cały wszechświat

http://pl.wikipedia.org/wiki/Przenicowany_%C5%9Bwiat