Kamera CCD ATIK 11000 kolor

Naski · 10 Grudnia 2012

Czy ktoś miał styczność z tą kamerą ? W internecie brak testów ... same opisy producenta...

Nadaje sie ona do teleskopu 155 mm f/7 ? A może coś alternatywnego w tej cenie ...?

Jaką kamerę polecilibyście do APO-ED D66/F400 F6.0 ? (do guidowania)

http://astromarket.p...1000-kolor.html

Edytowane 10 Grudnia 2012 przez Naski

sumas · 10 Grudnia 2012

W pierwszym zestawie, szukaj raczej zdjęć porównawczych z STL-11000, bo rozumiem, że "155 mm f/7" to AP 155 StarFire EDF?

a ten drugi to Equinox Sky- Watcher? Jeżeli tak, to się nie będzie nadawał, daje za mały krążek światła do tej kamery

A w ogóle to czemu kolor a nie mono?

ups sorry jakoś to guidowanie przeoczyłem,

to do guidowania jedną z lepszych jest Atik 16-ic, czy też jego nowsza odmiana Atik Titan

Edytowane 10 Grudnia 2012 przez sumas

Naski · 10 Grudnia 2012

tak to AP 155 StarFire EDF a, ten drugi to Scopos APO-ED D66/F400 F6.0 - do guidingu - No i potrzebuje dobrą kamerki do guidowania ...

A w ogóle to czemu kolor a nie mono?

No właśnie ? - łatwiejsza w obsłudze .. wystarczy natrzaskać dziesiąt fotek i już jest obraz ... dla niedoświadczonego jest to na pewno dużo łatwiej ... poza tym w mono trzeba wiedzieć na jaki kolor ile poświęcić czasu itp... No nie wiem, jakoś trudno mi sie przekonać do mono, choć prawdę mówiąc nigdy nie używałem ...

sumas · 10 Grudnia 2012

Napisz może, jakie obiekty chcesz fotografować?

Jeżeli mgławice - to raczej zdecydowanie mono, bo kolorową nie pofocisz w paśmie H-a, a bez niego mgławice to już nie to samo

Jeżeli galaktyki - to też przydał by się kanał Luminacji

Jeżeli gromady - to po co Ci taka wielka kamera?

milosz · 10 Grudnia 2012

Warren Keller używa takiej kamery:

http://www.billionsandbillions.com/equipment.html

milosz

10 Grudnia 2012

Tyle że on używa kamery mono...

Zwróć uwagę że AP podaje wprawdzie pole ostrości po flattnerze o srednicy 4 cale ale z gwiazdkami 15-20 mikronów. To jest dużo . Współczesny sprzęt daje maksymalnie 8 mikronów na matrycy full frame co oznacza dokładnie tyle, ze obraz gwiazdki jest mniejszy od rozmiaru piksela matrycy ( takie sensory mają 9 mikronów np. STL 11000 czyli taki sensor jak ATIK 11000).

Do przemyślenia.

Pozdrawiam

Maciek

Edytowane 10 Grudnia 2012 przez wessel

Adam_Jesion · 10 Grudnia 2012

Kolorowa jest identyczna, poza oczywiście brakiem luminancji wynikającej ze stałej obecności flitrów RGB.

10 Grudnia 2012

Adam, jest identyczna ale sam wiesz że obrazki uzyskane z kamery kolorowej są inne ( nie ma ci dyskutować lepsze czy gorsze) od kamery mono. Jeśli więc kolega napisał że Keller używa takiej kamery to nie jest to do końca prawda.

milosz · 10 Grudnia 2012

Faktycznie na stronie napisano, że kamera mono. Ale kiedyś czytałem (chyba na cloudynights), że miał też kamerę kolorową. Stąd moja podpowiedź. A tu wygrzebałem jakąś wypowiedź Warrena na temat jego OSC vs mono:

http://www.sergepetiot.com/?p=274

milosz

riklaunim · 10 Grudnia 2012

Ciekawe, na astromaniaku przed paroma dniami chciałeś fotografować z C14. Teraz refraktor... no i dobór kamery po najwyższej cenie i tu i tu

Naski · 11 Grudnia 2012

Sorry panowie rozpocząłem dyskusje ... a nie brałem w niej udziału --- no niestety praca . Ale :

Napisz może, jakie obiekty chcesz fotografować?
Jeżeli mgławice - to raczej zdecydowanie mono, bo kolorową nie pofocisz w paśmie H-a, a bez niego mgławice to już nie to samo

Jeżeli galaktyki - to też przydał by się kanał Luminacji $C:\Users\BMWI7-~1\AppData\Local\Temp\msohtmlclip1\01\clip_image002.gif$

Jeżeli gromady - to po co Ci taka wielka kamera?

W teorii fotografuje wszystko, nie jestem jakoś wyspecjalizowany, zabawę z astrografią zacząłem przed kilkoma miesiącami ....

Z racji tego, że jestem zainteresowany dokupieniem kamery głównej , że tak powiem .. Staram się zdobyć jak najwięcej informacji o danym produkcje, który "wydaje mi sie" dobry technicznie... ? Dlatego pytam.

riklaunim - to fakt na astromaniaku była dyskusja - o C14 ... bardzo wiele rzeczy mi sie wyjaśniło odnośnie tego teleskopu ... robiłem też zdjęcia moją kamerką jupitera -- z binning 2*2 i już było naprawdę lepiej (seeing tak nie przeszkadzał)- za to wielkie dzięki riklaunim.(wiem powinno sie robić filmik avi ... do planet )

Odnośnie Kamery Atik 11000 ( dzięki Adam) dostałem kompletne wyjaśnienie na PW , czym one sie tak naprawdę różnią !! Color i mono... że sobie pozwolę zacytować - może sie komuś przyda ? >

Wersja kolorowa jest taka sama, poza oczywiście spadkiem sprawności wynikającej ze stałej obecności filtrów kolorowych (maska bayera). Plusem tu jest spora ilość pikseli (11 megapikseli), co pozwala zmniejszać zdjęcia i w ten sposób zwiększać sprawność i jakość obrazu

Ale czy ten spadek sprawności wynikający z obecności maski bayera, nie można nadrobić, ilością zbieranego materiału ? Zamiast 20zdjęć , usmażyć 30 ? po to, aby nie zmniejszać rozdzielczości zdjęcia .?

Adam może robiłeś test kamerek tego typu (Atik 11000 mogą być inne serie )... różniących sie tylko mono a color , przy innych czynnikach stałych (tzn. długość naświetlania , podobne warunki atmosferyczne , ten sam obiekt oczywiście ... podobna obróbka ... ewentualnie czas spędzony na obrabianiu materiału) Fotki porównawcze chętnie zobaczę .. lub link do testu ...

Adam_Jesion · 11 Grudnia 2012

Niestety, nie robiłem takich bezpośrednich porównań. Z tego co można wyczytać w internecie różnica w przypadku KAI11K nie jest jakaś porażająca (~30%) i oczywiście da się to nadrobić ilością subklatek/ekspozycji. Temat mono, czy kolor, to bardzo dyskusyjna sprawa. O ile kiedyś byłem totalnym ortodoksem i twierdziłem, że kolor jest beee, to z czasem zmieniam zdanie. Oczywiście dla zaawansowanych użytkowników nie ma innej drogi, niż mono (zaawansowanych także w kwestii obróbki graficznej). Sprawa spadku ostrości w przypadku kolorowych matryc też jest już mniej dokuczliwa, niż np. w DSLR. Poza tym, przy 11 megapikselach zapas jest na tyle duży, że zawsze zdjęcie pokazujesz zmniejszone, a wtedy różnicy już tak nie widać.

Najlepiej byłoby mieć obie :szczerbaty: Jedną do luminancji i narrowband, a drugą do RGB

Z czasem dostrzegłem także, że bardzo istotną rolę w wyborze OSC vs mono odgrywają kwestie osobistych preferencji. Wiele razy polecałem komuś mono i nie jestem przekonany, czy ten ktoś w 100% był zadowolony. Z drugiej strony wielu początkującym do budżetu wstawiłem kolorową kamerę i ruszyli z astrofotografią z kopyta. Po 6-12 miesiącach oczywiście zmienili ją na mono. Jaki z tego morał? Każdy chyba musi sam przejść swoją drogę. Jeżeli do razu damy komuś zaawansowaną mono kamerę, to może mu się nie spodobać (bo nie ma koloru od razu).

Tu masz dobre porównanie, czego oczekiwać od OSC (one shot color):

http://www.helixgate.net/Xm-XCM-1A.html

*Wojtek* · 11 Grudnia 2012

Cyt. "Każdy chyba musi sam przejść swoją drogę. Jeżeli do razu damy komuś zaawansowaną mono kamerę, to może mu się nie spodobać (bo nie ma koloru od razu).". To fakt, mnie jako nowicjusza odpychała przede wszystkim mono dlatego, że nie kolorowa i również dlatego, że trzeba zbierać osobno kolory. Wtedy (rok temu) dla mnie to było zbyt skomplikowane. Teraz zbieram kasę na porządną kamerkę mono .

Adam_Jesion · 11 Grudnia 2012

Pewnym rozwiązaniem na pewno będą nowe matryce (KODAK TRUESENSE Color Filter Pattern), w których 1 z czterech pikseli jest czysty (L-ka). Przy ich sporej megapikselowości nie ma problemu z rozdzielczością sczytanego co czwartego piksela. Tym bardziej, że można kombinować z wyciąganiem informacji o rozdzielczości z dodatkowych pikseli RGB.

Póki co, te kamery tanie nie będą, ale na pewno wiele zmienią w sektorze kamer OSC. W sumie to tak, jakbyśmy mieli 2 kamery. Jedna np. kolor 25 mpix, druga mono do halpha 6 mpix.

W tej chwili takie kamery oferujemy od FLI. Liczę, że inni też zaczną, np. Atik.

Adam_Jesion · 11 Grudnia 2012

A mówiąc konkretnie, to np. taka kamera jest fajną alternatywą -

http://www.flicamera.com/spec_sheets/MicroLine_ML29050.pdf

o technologii matrycy:

http://www.truesenseimaging.com/products/interline-transfer-ccd/47-KAI-29050

Ta kamera przy bin x2 będzie miała rozdzielczość 3288x2192 przy pełnej klatce (full frame). Przy tych parametrach studnia wyniesie 80 tys elektronów, co już jest fajną wartością. Do tego przy bin 2 w RGB będzie żreć fotony, jak topowe mono matryce, znacznie przebijając np. KAI11000 w sprawności.

Mam ogromną chęć zmierzyć się z taką matrycą.