Jaką lornetkę do obserwacji przyrody

20 Lipca 2004

Model 7x45 PZO jest wprawdzie pancerny ale ma badzo "krótki" obiektyw bo postawiono w nim na maksymalne pole widzenia co odbiło się od razu dość kiepską korekcją brzegu pola widzenia :salu:

To projekt z lat 50-tych i od tego czasu nie ulepszany, ma zapewne wartość kolekcjonerską ale do lookania Astro zdecydowanie odradzam

amikosik · 20 Lipca 2004

Model 7x45 PZO jest wprawdzie pancerny ale ma badzo "krótki" obiektyw bo postawiono w nim na maksymalne pole widzenia co odbiło się od razu dość kiepską korekcją brzegu pola widzenia :salu:
To projekt z lat 50-tych i od tego czasu nie ulepszany, ma zapewne wartość kolekcjonerską ale do lookania Astro zdecydowanie odradzam

Ja oglądałem ją na giełdzie w Stodole i pole widzenia na prawdę było imponujące ale lornetka ma obudowę chyba z ołowiu bo gdyby była pancerna to by ważyła o połowę mniej. Dodatkowo ołów jest oblany gumą z piłkarksimi gumowymi korkami. Taka lornetka nie ma prawa się wyślizgnąć z ręki nawet jak masz założone rekawice bokserskie.

Ja tylko zerknąłem bo facet chciał 800zł więc poszedłem dalej. A dalej był piękny Zeiss 10x50 za jedyne 1200zł ale pech chciał nie miałem drobnych.

21 Lipca 2004

Z tego co wiem PZO 7x45 ma fatalnie ograniczony max. rozstaw IPD do 68mm... nie do zaakceptowania w astro bo wtedy właśnie nastawiamy fokus "na nieskończoność" i wtedy potrzebny jest właśnie mozliwie duży rozstaw IPD - u mnie 72mm. To już wolę Taigę - ta lornetka ma już większy max. rozstaw IPD 71mm - ale i tak dla mnie o 1mm za mały do obserwacji astronomicznych.

21 Lipca 2004

Marcinie, litości!!! nie każdy ma rozstaw oczu jak u słonia i nie możesz komus z rostawem powiedzmy 65mm odradzać lornetki tylko dlatego że nie obejmuje zakresu do 72mm jak w twoim wyjątkowym przypadku bo to jest bezsens absolutny :shock: :shock: :shock:

21 Lipca 2004

Marcinie, litości!!! nie każdy ma rozstaw oczu jak u słonia i nie możesz komus z rostawem powiedzmy 65mm odradzać lornetki tylko dlatego że nie obejmuje zakresu do 72mm jak w twoim wyjątkowym przypadku bo to jest bezsens absolutny :shock: :shock: :shock:

Januszu, rozstaw źrenic ok. 70mm przy patrzeniu na "nieskończoność" jest najbardziej popularny u Europejczyka - co za durne brednie wypisujesz że jest to "rozstaw oczu jak u słonia"? Vide testy Arka Olecha EVEREST 12x60 WA: "ROZSTAW OKULARÓW 57.3 - 69.5 mm. Dla Azjatów niecałe 70mm może i wystarczy. Dla wielu Europejczyków na pewno nie"

http://lornetki.camk.edu.pl/l_Everest_12x60.shtml

Czyżbyś był skośnookim Azjatą z malutką głupiutką główką że bronisz małych rozstawów?

Zazwyczaj do bliży IPD jest o parę mm mniejszy, ale my tu przecież mówimy o obserwacjach astronomicznych i rozstaw IPD do ok. 73-74mm powinien być standardem aby większość miłosników astronomii i w ogóle ludzi mogło wygodnie korzystać.

PS. To już stare dobre radzieckie BPC mają wygodnie do 76mm - vide:

http://lornetki.camk.edu.pl/l_BPC_20x60_Kronos.shtml

PS2. DeltaOptical, jak mi wiadomo od wczoraj, w nowej serii Everestów zastosowała rozstaw IPD do 74mm - to mówi samo za siebie.

PS3. Nie wspominając o cudnej japońskiej eksportowej Miyauchi BR141 - IPD do 78mm... wystarczy Januszu ?

Watteau · 21 Lipca 2004

> Czyżbyś był skośnookim Azjatą z malutką głupiutką główką że bronisz małych rozstawów

Mam rozstaw oczu 65mm. Bez wątpienia jest to przyczyna, dla której nie mam dyplomu takiego, jak Pan Doktor.. Ale się nie martwię, bo typowy rozstaw źrenic u Polaków wynosi, wg. JZO (których to żywotnie interesuje) 63-65mm. Rozstaw źrenic około 70mm typowy jest dla naszych braci ze Wschodu - stąd taki rozstaw mają okulary sprowadzane z Rosji i Ukrainy i sprzedawane w setkach tysięcy na bazarach.

21 Lipca 2004

Mam rozstaw oczu 65mm. Bez wątpienia jest to przyczyna, dla której nie mam dyplomu takiego, jak Pan Doktor.. Ale się nie martwię, bo typowy rozstaw źrenic u Polaków wynosi, wg. JZO (których to żywotnie interesuje) 63-65mm. Rozstaw źrenic około 70mm typowy jest dla naszych braci ze Wschodu - stąd taki rozstaw mają okulary sprowadzane z Rosji i Ukrainy i sprzedawane w setkach tysięcy na bazarach.

A eksportowa japońska Miyauchi BR141 z IPD 78mm to "pies" (psy nota bene b. lubię)?

A testy Arka Olecha o 70mm dla Europejczyka do astro to też bzdura? I modyfikacja Everestów po opublikowaniu wyników tych testów? Podkreślam: do astro., sam do bliży mam 68mm (zmierzone u optyka), a dali (astro) 72mm.

Podkreślę jeszcze raz: przy obserwacjach astro potrzebny jest większy IPD typu ok. 70mm bo nam się źrenice "oddalają" przy ogniskowaniu na nieskończoność.

Radek Grochowski · 21 Lipca 2004

Ludzie, zaczynacie się wgłebiać w z/p bzdety, które niewiele wnoszą do tematu, a człowiek, który zapoczątkował wątek już pewnie dawno przestał to czytać. Tak się zastanawiam, czy nie najlepiej byłoby od początku dać taką radę:

Idź do MediaMarktu, tam masz lornetek drogich i tanich, dobrych i złych dostatek. Popatrz przez każdą, tę która odpowiada twoim wymaganiom i finansom - kup. Zwróć tylko uwagę na to i tamto, a będzie OK.

Przecież to tylko lornetka :wink:

Pozdrawiam,

21 Lipca 2004

Radku, rozsadna rada, tylko że w MediaMarkcie nie uświadczysz np. Taigi etc. i dobrego do astro sprzętu, a raczej przeróżnej maści marketingowe "cuda" z np. za małymi pryzmatami dajacymi potężne winietowanie, czy czerwonymi powłokami etc. - a tak od razu nie sprawdzisz czy dany egzemplarz odpowiada w astro... Dlatego jesteśmy skazani na "cyzelowanie detali" i dopytywanie się jak chcemy mieć dobrą i niedrogą lornetkę...

Watteau · 21 Lipca 2004

> A eksportowa japońska Miyauchi BR141 z IPD 78mm to "pies"

Wstrząsające. A mają śrubki do kolimacji?

A może :

Swarovski Habicht, SLC: 56-72

Fujinon 25x150, 40x150 : 60-70

Nie wspominając o Leicy i innych..

> A testy Arka Olecha o 70mm dla Europejczyka do astro to też bzdura?

Mówisz o tym jednym zdaniu w teście Everesta? No, niewątpliwie przedstawia ono wyczerpująco poglądy Arka n/t odstępu źrenic. I bez wątpienia znaczy więcej niż dane od największego w Polsce wytwórcy szkieł okularowych. Tja...

> Podkreślę jeszcze raz: przy obserwacjach astro potrzebny jest większy IPD typu ok. 70mm bo nam się źrenice "oddalają" przy ogniskowaniu na nieskończoność.

Dość tego. Po raz kolejny wypowiadasz się nie posiadając ELEMENTARNEJ wiedzy ani chęci jej posiadania. Wytłumaczę Ci powolutku w takim razie:

1.) Średnica gałki ocznej wynosi około 22 mm, prawda?

2.) Zatem odległość między źrenicami Twojego oka może się zmieniać od 72mm (gdy patrzysz na nieskończoność) do (TEORETYCZNIE) 50mm (gdy patrzysz jednym okiem na drugie), prawda?

3.) Dla jakiej odleglości od oczu będzie ona wynosić 68mm? (podpowiedź: nie musisz wysilać umysłu na trygonometrię, skorzystaj z twierdzenia Talesa ) Wyszło?

4.) No i jak? Wmawiasz mi, że te 68mm dobierał Ci okulista? Dla odległości patrzenia 20 cm? Hehehe

Pomijam tu jeden fakt, Marcinie. Lornetka powinna być TAK ustawiona, żeby oczy patrzyły na NIESKOŃCZONOŚĆ, NIEZALEŻNIE od odległości na jaką nastawiasz lornetkę. Może masz źle ustawioną lornetkę, może nie umiesz jej nastawia ć na ostro - nie wiem i nie obchodzi mnie to. Ale na litość boską, gałki oczne w prawidłowo ustawionej lornetce nie powinny patrzeć bliżej/dalej (pomijając lornetki fix focus)..

Ech, myślałem że tylko tak o Tobie złośliwie mówią, ale Ty naprawdę jesteś wodoodporny. Straciłeś następnego wielbiciela, a w dodatku za agresję w postach niedługo trafisz u niego na hasiok.. ;-)

21 Lipca 2004

Watteau spójrz przez lornetkę na dalszą i bliższą odległość przy tym samym rozstawie (na nieskończoność) w lornetce - zobaczysz przy bliższej odległości dwa rozbiegające się na zewnątrz koła z powodu zbliżania się źrenic Twoich oczu, dla ktorych ten ustalony w lornetce rozstaw zrobił się za duży... Wystarczy Ci czy dalej wypisujesz bzdury? Niech Cię uczy Arek albo El Capitano... tylko obawiam się że Arek po Twoich bzdurach o nieprzydatności powłok FMC czy możliwie dużego pola w lornetkach astro nie ma już do Ciebie siły... Nikt nie miałby porażony bzdurnością w/w wypowiedzi...

PS. Jak chcesz to oczywiście sobie stosuj do astro lornetki z IPD 63mm, powłokami tylko MC i z małym polem jak tak lubisz - to wolny kraj... ale nie wpychaj bzdur innym bo szkodzisz.

Radek Grochowski · 21 Lipca 2004

Radku, rozsadna rada, tylko że w MediaMarkcie nie uświadczysz np. Taigi etc. i dobrego do astro sprzętu, a raczej przeróżnej maści marketingowe "cuda" z np. za małymi pryzmatami dajacymi potężne winietowanie, czy czerwonymi powłokami etc. - a tak od razu nie sprawdzisz czy dany egzemplarz odpowiada w astro... Dlatego jesteśmy skazani na "cyzelowanie detali" i dopytywanie się jak chcemy mieć dobrą i niedrogą lornetkę...

1. Tylko że temat dotyczy lornetki do obserwacji przyrodniczych...

2. Ja to mówię z doświadczenia. Swego czasu jechałem za daleką granicę, a nie chciałem znowu dźwigać ciężkiego bressera 8x56, więc po prostu poszedłem do MM i wybrałem lekką lornetkę (olympus 8x40), która okazała sie strzałem w dziesiątkę jeśli chodzi o przyrodę, mimo nieznaczego winietowania. Niemal każdy, kto przez nią patrzy to mówi Więc widac da się wybrać dobrą lornetkę w MM (np) bez wcześniejszego rozmyślania po nocach "co to ja właściwie chcę mieć, za dużo kurde tych wszystkich lornetek i każdy mówi co innego niech to szlag".

Pozdr.

21 Lipca 2004

Z dobrą i nie za drogą lornetką Olympus 8x40 rzeczywiście dobrze trafiłeś - ale obawiam się iż nie każdemu może to się udać jakby zaczynał "od zera" ... i raczej zostanie "wpuszczony w maliny". Dlatego merytoryczna dyskusja na Forum i porady są cenne.

Zatem obok Taigi można polecić także Olympus 8x40 opierając się na Twojej "naocznej" opinii.

[ Add: Sro 21 Lip, 2004 ]

> A eksportowa japońska Miyauchi BR141 z IPD 78mm to "pies"

Wstrząsające. A mają śrubki do kolimacji?

A może :

Swarovski Habicht, SLC: 56-72

No Watteau, dziękuję za istotny argument... widzę że sam wyszukujesz dobre przykłady z wygodnym IPD 72mm aby mnie poprzeć. Dzięki.

CDev · 21 Lipca 2004

w BPC 7x35 rozstaw (czyt. odległośc centrów soczewek okularów) to około 53-76mm. 8)

Jarek · 21 Lipca 2004

Sorki za OT: Marcinie! Z życzliwości ostrzegam, obserwując z boku: przeginasz znowu... A potem znów będziesz krzyczał, że Cię chcą tu ukrzyżować... Pozdrawiam

-Jarosław

P.S. A pisząc w temacie: myślę,że do celów przyrodniczych wystarczy dobra 40-tka, albo nawet 35mm, chyba,że ktoś się nastawia na obserwacje o zmierzchu lub o świcie. Jeśli 50-tka, to ktoryś z lżejszych modeli do 800-850g. Zgaduje raczej niż wiem, że do tych zastosowań najwazniejsze jest poprawne odwzorowanie kolorów i przyzwoita ostrość obrazów plus pole widzenia, to ostatnie głownie ze względu na szybko przemieszczające się obiekty. Pare razy próbowałem [zupełnie nieprofesjonalnie] podgladac ptactwo, to dość istotny czynnik :wink: Z tego względu odradzałbym lornetki zoom -fatalnie małe pola widzenia, a duże powiększenia nawet przy naziemnej obserwacji kiepsko wychodzą z ręki [to z oglądania krajobrazów za pomocą Turista 20x50]. Do szczególowej obserwacji z dużych dystansów będzie 100x lepsza lunetka z zoomem [i mini statywem], tym bardziej, że w odróżnieniu od lunetek astro może mieć mała aperturę, a i pole widzenia nie będzie już tak istotne, bo odległe cele ruchome i tak mają niewielką prędkość kątową [chyba,że ktoś chce samoloty ogladać :wink: ]. Tak więc proponowane 8x40 to chyba niezła opcja...

Adam_Jesion · 21 Lipca 2004

Watek wyczyszczony. Marcinie - bardzo prosze, abys odpuscil i przestal prowokowac do takich awantur!

Prosze juz nie komentowac sprawy, a w tym watku rozmawiac "na temat"!

21 Lipca 2004

Watek wyczyszczony. Marcinie - bardzo prosze, abys odpuscil i przestal prowokowac do takich awantur!

Prosze juz nie komentowac sprawy, a w tym watku rozmawiac "na temat"!

Jesionie, nie było żadnej "awantury", tylko Koledzy i ja zjechaliśmy niepotrzebnie na tematy stricte polityczne i pożartowaliśmy z Twoich problemów z czarnymi sąsiadami - i tyle. Nie ma mowy o żadnym "prowokowaniu". Jak to mówią - pogadali, pożartowali, a teraz wracamy do meritum:

Zatem: warto dla przyrodników polecić modele 8x40 ew. 10x50 z klapkami - vide dyskusja powyżej.

Polecam konkretnie dla przyrodników np. Taiga 8x40 - niedroga a niezła, ma wszystko co trzeba: bliskie ogniskowanie, niezłe powłoki, małe aberracje, możliwość kolimacji, IPD 71mm (gdyby jeszcze ten 1mm...), duży zakres korekcji na obu okularach etc. za ok. 150 zł. Taiga 10x50 jest jeszcze lepsza z większymi mozliwościami i integralnymi klapkami na obiektywy. Niech ktoś powie która nowa lornetka ma lepszy stosunek możliwości/cena...

adamsz12 · 21 Lipca 2004

Tak się zastanawiam, czy nie najlepiej byłoby od początku dać taką radę:
Idź do MediaMarktu, tam masz lornetek drogich i tanich, dobrych i złych dostatek. Popatrz przez każdą, tę która odpowiada twoim wymaganiom i finansom - kup. Zwróć tylko uwagę na to i tamto, a będzie OK.

MediaMarkt odradzam, niedawno byłem w MedaiMarkt przy Ostrobramskiej w Warszawie i miałem w ręku około 10 różnych lornetek i wszystkie co do jednej były uszkodzone i/lub poważnie rozkolimowane. A to nie działał centralny pierścień ustawiania ostrości, a to na prawym okularze, była nawet taka że jak przez nią patrzyłem to jednym okiem widać normalnie, a drugim obraz ciemny jak w nocy, oni tam chyba rzucają się tymi lornetkami.