Pomiary obiektów w projekcji okularowej

pki1234 · 31 Maja 2017

Witam,

trochę niepewnie zamieszczam to pytanie, bo nie wiem czy nie robię jakiegoś banalnego szkolnego błędu w moich zmaganiach.

Ale do rzeczy...Proszę się nie śmiać

otóż:

Posiadam taki okular:

http://www.celestron.com/browse-shop/uncategorized/micro-guide-eyepiece-125-in-125mm

Okular jak wielu pewnie wie, posiada skale kątowe i liniowe, które można podświetlać podczas obserwacji i widzieć je nałożone na obraz obserwowany przez okular.

Element z nadrukowanymi skalami jest obrotowy, pozwalając ustawić ostrość obrazu skali i jego położenie względem obiektu który obserwujemy.

W obserwacjach wizualych fajna zabawka. Dzieciaki są zachwycone że można z ogrodu mierzyć wszechświat :astronom: .

Ja chciałem to samo zrobić w projekcji okularowej.

I nie rozumiem dlaczego w żaden sposób nie mogę obrazu skali zobaczyć przez kamerkę.

Niezależnie od tego czy skala jest podświetlona czy nie, jak daleko przysunę/odsunę kamerkę od okularu, obrazu skali na monitorze nie widzę.

Natomiast obraz przez okular jest widoczny doskonale.

I tu mam wątpliwość: czy nasze oko ma taką zdolność, że potrafi zobaczyć dwa obrazy nałożone na siebie a powstające w potencjalnie dwóch różnych układach optycznych, czy już tak dawno byłem w szkole że nie pamiętam podstawowych rzeczy :rofl:

Jakieś pomysły...?

bajastro · 31 Maja 2017

Jak focisz to matrycę kamery masz w ognisku teleskopu, w tym punkcie znajduje się podziałka podczas obserwacji wizualnych.

Żeby móc zrobić ostre zdjęcie podziałki i np gwiazd podwójnych musisz dołożyc układ optyczny, który utworzy obraz rzeczywisty podziałki i obrazu fragmentu nieba z ogniska teleskopu na matrycy kamery. Inaczej się nie da.

Najprostsza metoda to wyskalowanie sobie rozmiaru pixela w sekundach łuku. A to można prosto zrobić na jakiejś gromadzie gwiazd, albo na Księżycu.

W projekcji okularowej obraz uzyskasz tylko wtedy, gdy kamera będzie miała swój obiektyw, kóry zogniskuje obraz na matrycy.

Bez dodatkowego układu z okularu teleskopu wychodzi wiązka w przybliżeniu równoległa i z takiej wiązki nigdy nie uzyskasz obrazu.

Edytowane 31 Maja 2017 przez bajastro

pki1234 · 1 Czerwca 2017

No tak :-)

Tak też podejrzewałem że potrzebuje dodatkowy obiektyw. Tylko kłóciło mi się to z tym że przy "zwykłej" projekcji okularowej, dodatkowy obiektyw na kamerze nie jest potrzebny (tzn. wystarczy przyłożyć kamerkę do okularu teleskopu).

Z Twojej odpowiedzi rozjaśniło mi się trochę dlaczego, i jak rozumiem bardziej to dotyczy projekcji obrazu podziałki a niejako przy okazji rownież obrazu z teleskopu, który w układzie telskop-okular powstaje w miejscu gdzie znajduje sie podziałka.

Chyba za bardzo kombinuję ale spróbuje coś pstryknąć takim układem.

Dzieki.

Edytowane 1 Czerwca 2017 przez pki1234

Jarek · 3 Czerwca 2017

bajastro, mimo wszystko namieszałeś koledze trochę. Pomyliłeś projekcję okularową (kamera za okularem bez własnego obiektywu) z projekcją pozaogniskową (kamera za okularem teleskopu ma własny obiektyw). Reszta się zgadza.

Skala kątowa w okularze jest umieszczona tak, aby była widoczna przy patrzeniu w niego okiem, które ma przecież własną optykę. Trochę przypomina to właśnie projekcję pozaogniskową. Być może faktycznie użycie kamerki z własnym obiektywem da taki efekt, że skalę będzie widać tak jak przy obserwacji okiem. Ale głowy nie dałbym sobie uciąć. Diabeł tkwi w szczegółach (położenie pośrednich płaszczyzn obrazowych/przedmiotowych w połączeniu z wyostrzeniem całego układu optycznego na oglądany obiekt). Warto też pamiętać, że w obu projekcjach skala obrazu może być zupełnie różna.

Nie wykluczałbym, że teoretycznie widzialność skali dałoby się ugryźć w projekcji okularowej -musi się po prostu znaleźć w płaszczyźnie obrazu pośredniego dawanego przez sam obiektyw teleskopu (w okolicach ogniska głównego, tak jak pisze bajastro). W praktyce mogą to uniemożliwiać ograniczenia wymiarowe konkretnego okularu, tulei projekcyjnej i wyciągu. Wtedy nie da się wyostrzyć obrazu tak, aby widzieć ostro jednocześnie daleki obiekt i skalę.

Pozdrawiam

-J.

Edytowane 3 Czerwca 2017 przez Jarek

pki1234 · 3 Czerwca 2017

bajastro, mimo wszystko namieszałeś koledze trochę. Pomyliłeś projekcję okularową (kamera za okularem bez własnego obiektywu) z projekcją pozaogniskową (kamera za okularem teleskopu ma własny obiektyw). Reszta się zgadza.

Skala kątowa w okularze jest umieszczona tak, aby była widoczna przy patrzeniu w niego okiem, które ma przecież własną optykę. Trochę przypomina to właśnie projekcję pozaogniskową. Być może faktycznie użycie kamerki z własnym obiektywem da taki efekt, że skalę będzie widać tak jak przy obserwacji okiem. Ale głowy nie dałbym sobie uciąć. Diabeł tkwi w szczegółach (położenie pośrednich płaszczyzn obrazowych/przedmiotowych w połączeniu z wyostrzeniem całego układu optycznego na oglądany obiekt). Warto też pamiętać, że w obu projekcjach skala obrazu może być zupełnie różna.

Nie wykluczałbym, że teoretycznie widzialność skali dałoby się ugryźć w projekcji okularowej -musi się po prostu znaleźć w płaszczyźnie obrazu pośredniego dawanego przez sam obiektyw teleskopu (w okolicach ogniska głównego, tak jak pisze bajastro). W praktyce mogą to uniemożliwiać ograniczenia wymiarowe konkretnego okularu, tulei projekcyjnej i wyciągu. Wtedy nie da się wyostrzyć obrazu tak, aby widzieć ostro jednocześnie daleki obiekt i skalę.

Pozdrawiam

-J.

bajastro miał rację - z obiektywem na kamerze widzę skalę na komputerze.

Zaopatrzyłem się w nowy obiektyw do kamerki ASI 120 bo standardowy, szerokokątny dawał bardzo mały obraz skali w kadrze.

Z nowym o parametrach 2,8-12mm mogę tak wykadrować skalę, że widzę ją od brzegu do brzegu kadru.

Muszę tylko zmajstrować jakieś pewne mocowanie kamerki do okularu i poczekać na warunki i czas żeby coś pstryknąć.

Nie oznacza to jednak że pozbyłem się wątpliwości dlaczego tak to działa. (Podobnie jak kolega Jarek).

Jeśli w projekcji okularowej (tzn bez dodatkowego obiektywu kamery) obraz fragmentu nieba po przejściu przez teleskop powstaje w miejscu gdzie znajduje się podziałka, to dlaczego obraz nieba "po projekcji przez okular" jest widoczny na matrycy kamery, a obraz podziałki nie (skoro są one w tym samym miejscu) ?

Jak ktoś może to wyjaśnić "szkolnie" to pewnie będzie to edukacyjne dla wszystkich. Pewnie na rysunkach byłoby najbardziej zrozumiałe.

Może do wyjaśnienia przyda się to:

Przyglądałem się dokładniej temu okularowi i okazuje się że podziałka narysowana jest na zwykłej szybce a cały układ optyczny okularu jest ruchomy. Na początku myślałem że obrotowa jest tylko jedna soczewka "pomocnicza" która pozwala ustawić ostrość widzenia podziałki.

Jak wykręciłem ją w całości to w środku nie ma żadnych innych elementów optycznych, tylko szybka z narysowaną podziałką. (więc jest " trochę" inaczej niż pisałem w pierwszym poście)

Edytowane 3 Czerwca 2017 przez pki1234