YOKER

Janko każdy ma swoje preferencje. W mieście trzeba używać silniejsze powiększenie z wielu powodów. Osobiście uważam,ze nie należy bazować na żadnych konkretnych preferencjach tylko tworzyć własne w zależności od miejsca obserwacji i tego co nam pasuje. Wszelkie opisy typu: piękne,super,wspaniale itp. są względne i różnie odbierane. Y

Księżyc przy powiększeniu 70x to chyba dopiero start. Jak weźmiesz np. Synte 200/1200 i dasz 3x tyle, to nie tylko szczeka opadnie na dol . Y

Dużych wypasionych lornetek jak na lekarstwo, widziałem co moze Fujinon 25x150 Fmt? i wcale mnie to nie powaliło na kolana,a wręcz przeciwnie aberracjach chromatyczna dala mi dużo do myślenia. Do dużych lornetek musisz mieć b.dobre seeing ,w mieście to raczej pomyłka. Obrazy planet ze zwykłej Synty 200/1200 zawsze dostarcza ci więcej informacji niż z tej lornetki bo z założenia lornetka służy do czegoś innego Co do innych obiektów to kwestia gustu ,ja wole zmieniać powiększenia celem dokładniejszej penetracji,lornetka z pewnością jest nie do pobicia w klasie komet i Mlecznej drogi. Y

Zbyt, Co innego jest opisywanie swoich spostrzeżeń a co innego podawanie pomiarów i utrzymywanie ich jako wzornik podając je publicznie. Moge powiedzieć ze Fujinon jest gorszy niż Olympus a najlepsza jest Lidlowka i są to moje spostrzeżenia . Nadal uważam ze przez Lidlowke zobaczę tyle samo co przez rasowe lornetki o podobnych parametrach. O ile robisz sobie pomiary i zachowujesz je dla siebie to wszystko gra,najgorzej jak dostajesz nagle przypływu "badacza" i przy pomocy gumki i sznurka chcesz udowodnić ze wiesz lepiej. Ja na miejscu producenta bardzo bym sie zainteresowal tym tematem gdyz jest to JAWNE Koledzy-więcej zdrowego rozsądku ,opisujcie swoje spostrzeżenia a pomiary zostawcie fachowcom , którzy posiadają do tego stosowna wiedzę i aparaturę Tym akcentem kończę ingerencje w "gumkę, latarkę i klej "

postaraj się sam zrozumieć to co opisujesz,robisz prowizoryczne badania za pomocą gumki i latarki, wprowadzając w błąd większość czytających tu osób gdyż pomiary te są z założenia obarczone kosmicznym błędem. wczytaj się w to co napisałem odnośnie analizy pomiaru pod każdym względem a zbliżysz się trochę do tego co chce tu przekazać. Swoja drogę to myślę ze producent tej lornetki powinien się do ciebie zwrócić w bardziej oficjalny sposób i to może by cie wyleczyło z pseudo-eksperymentów których wyniki podajesz jawnie ,publicznie na forum wprowadzając ludzi w błąd. szkoda kruszyć kopi,każdy niech wierzy w to co chce. Y

Jest pewnie wiele innych osób, które mogłyby to zrobić dokładnie. Ale co nam po nich i po ich cudownym sprzęcie pomiarowym jeśli nie zrobią nim pomiarów sprzętu, który nas interesuje? Uważasz, że lepiej usiąść i poczekać aż herr Rohr sprawdzi SkyGuide'a i napisze o nim parę słów? Powodzenia. Mozna zaproponować mu zrobienie porównań, lub poszukać innych autorytetów ,ale z pewnością nie należny bazować na testach przy pomocy "gumki ,latarki i kleju" opisując ze coś jest o pewna ilość % gorsze lub tez lepsze . Yoker, wybacz, ale jeśli latarkowy test lornety pokazuje wiązkę szerokości 60mm zamiast przynajmniej okolic 70mm, to znaczy że zdecydowanie coś jest na rzeczy. Oczywiście możesz dalej sobie pisać o jedynych świętych, których będziesz uznawać i o wiadomych (tobie) powodach, ale idąc dalej tym tropem pozwol ze skomentuje Millem 2x Fuji o tych samych parametrach a wiec nie bardzo wierze w to ze coś jest nie tak z lornetka. Cały dowcip polega na tym ze wystarczy odrobinę inaczej ostawić urządzenia a cale doświadczenie bierze w łeb powinniśmy wszyscy lub prawie wszyscy przestać pisać na forum, bo mamy za małą wiedzę, za marny sprzęt pomiarowy itp. co inne opisy sprzętów na podstawie własnych subiektywnych odczuć a co innego na podstawie "prostych przyrządów" szacowanie na ich podstawie błędów optycznych,mechanicznych itp. Moje zdanie jest takie: tak jak twój opis SkyGuide'a - amatorski, subiektywny i niespecjalistyczny przecież - na pewno okaże się pomocny dla kogoś, kto się zastanawia czy warto w ten sprzęt wchodzić, tak samo mój pomiar komuś może pomóc w podjęciu decyzji czy warto dopłacić i szarpnąć się na 15x70 BA8. Zgadza się,jeśli dokonałbyś pomiarów na b.precyzyjnym przyrządzie,przy asyście osoby kompetentnej w tych pomiarach -miało by to pełną wymowę Na koniec jeszcze jedno - sporo poczytałem o robieniu tych testów i zrobiłem je dokładnie wg instrukcji z CN. Zauważ też, że gdy ktoś na CN zrobi taki test i poda jego wyniki, Ed Zarensky jakoś nie burzy się i nie wzywa na pomoc autorytetów nauki amerykańskiej, żeby skarciły niegodnego pomiarów linijką krnąbrnego forumowicza. On uczula jedynie, żeby mieć świadomość pewnego pomiaru błędu i ewentualnie sprawdzić jeszcze raz używając innej metody. Oczywiście możesz uznać jego podejście za niegodne ze znanych tylko sobie "powodów wiadomych". I tu się mylisz, jak poczytasz więcej odnośnie EDZ-a to znajdziesz info.ze ma on dostęp do b.precyzyjnych pomiarowych urządzeń optycznych,często korzysta z nich jak i z wiedzy ludzi którzy maja duże o tym pojecie,widzisz interpretacja danych wyników tez nie jest prosta sprawa i często po wnikliwej analizie prowadzi do źle przeprowadzonego badania Pisałem to już wcześniej, ale podkreślę: mam świadomość niedoskonałości swojego warsztatu pomiarowego, ale i tak warto czasem z braku dokładniejszych danych zapoznać się chociaż z rzędem wielkości. Jak się nie mylę to amerykanie tez mimo dokładnych pomiarów w pewnym projekcie pomylili "cal' z "cm" - skończyło się to chyba fatalnie

Myślę ze Mr.Rohr jest ta osoba , która by to zrobiła dokładnie. http://www.astro-foren.de/showthread.php?t=12300 Inne działalności typu 'zrób to sam" jak i "Optyczne" dla większości są mało wiarygodne z wiadomych powodów. Y

prawdę mówiąc przydałoby się by owe porównania były przeprowadzone przez fachowców posiadających równie fachowa aparaturę . Wczoraj próbowałem to zrobić wyżej wymieniona metoda odnośnie Fujinona 16x70 ,wynik był zgoła b.ciekawy ... bazując głównie na nim powinienem chyba złożyć reklamacje. Y

Bez dotknięcia nie kupiłbym żadnej lornetki ale być może to moja wada. Masz racje,poczekaj na opinie innych ja tez mogę się mylić i z pewnością moje preferencje mogą nie odpowiadać innym. Każda lornetka ma swój tak zwany odcień oddawanych obrazów, który czasami jest zbliżonych do innych lornetek , Zeiss DDR ma niepowtarzalny ten tzw. odcień,być może to specyficzny jenajski indeks szkła?, warstwy ? -sam nie wiem. Poniżej link,kory pomoże ci rozpoznać orginal od kopi http://www.holgermer...e/jenoptem.html

Zeiss 10x50 DDR, maja takie samo pole jak 7x50 ale ostrość owego w 10-tce jest na poziomie 1/3 Jedni to lubią inni nie mogą znieść, miałem 2 lornetki Zeiss 10x50 i szybko je sprzedałem 7X50 to bajka,ostre pole na jakieś 80-85 % jak trafisz MC to długo szukać w tym przedział cenowym tak dobrej lornetki,obraz bieli raczej kremowy,ale wszystkie inne parametry optyczne na b.wysokim poziomie CO ZEISS TO ZEISS Pamiętaj,ze Jenopteny ze Zeiss-ów DDR były często podrabiane,na forum jest gdzie link do magika który wie jak je odróżnić. Moim zdaniem,wybrałbym Zeiss-a 7x50 /nie zważając na >7mm źrenice/. Y

Rozumie, Wiec chodzi tylko i wyłącznie o : modelu, nazwy, ceny . Sorrki,myślałem ze celem pytania jest chęć nabycia. Y

to wszystko to wersje cywilne sa jeszcze wojskowe - tych jest wiecej na rynku ale sa zazwyczaj w kiepskim stanie Oj coś wiedzę ze za chwile opiszesz nam swoja lornetkę jak tę poprzednia Powtarzam,jeśli nie masz możliwościowi przetestowania jej to zapewne kupisz kolejna cegle Zastanów się jaka może być sprawność takich lornetek a nie jakie są ich gabaryty,nazwy . Y

Osobiście nie widzę dużej różnicy miedzy warstwami EBC/Fuji/ i FMC. Fuji.posiada odbicia wew. tak ja większość lornetek MC i niektórych FMC,stare Zeiss-y DDR itp. Moim zdaniem im gorsze wyczernienie i mniejsze powiększenie ,uboższe warstwy lub tez brak ich tym więcej duszków powstanie podczas nocnych obserwacji jasnych obiektów . Widziałem tylko 2 lornetki , które miały prawie zerowa ilość "duszków" był to Swarowski i Olympus 12x50 EXP..? made in Japan- którego a sferyczne soczewki powaliły mnie na kolana /tylko obrazy dzienne/ w stosunku do b.drogich lornetek FMC. Podobna sprawę zaobserwowałem w śród okularów teleskopowych,np. okulary o słabych warstwach o nazwie Brandon wysiadały w porównaniu do Ortoscopow Baadera,tzn. księżyce: Saturna ,czy Jowisza w Brandonie zawsze pojawiały się"duszki" ,które szybko znikały gdy zmieniałem położenie oka w stosunku do okulara. ale,wracając do lornetek ,jeśli złapiesz odbicie np. swojej lampki nocnej w obiektywie lub okularze danej lornetki z warstwami FMC to powinieneś widzieć duza ilość kolorowych odbić/przynajmniej 3 lub 4 rożne kolory odbitego światła/,możesz tez próbować dostrzec odbicia tego światła od pryzmatów ostawiając lorentke pod różnym katem myślę ,ze sposobów jest dużo a ty ze swoim sokolim okiem poradzisz sobie z tym bez trudu. Y

Widzę ,ze dalej próbujesz rożnych wynalazków niedawno opisywałeś swoja lornetkę z alegro? Jeśli nie masz możliwości przetestowania jej to zostaw to i skoncentruj się na tym co jest dostępne i ma gwarancje. Cudów nie kupisz i nie licz na okazje bo znowu wydasz kasę na marne,skoncentruj się na tym co chcesz oglądać i ile kasy możesz na to wydać, kup dobra nowa lornetkę na gwarancji. Y

Janko, Edz dostał naprawdę najlepsza z najlepszych lornetek tej firmy,dlaczego ? chyba każdy wie. Moja kolejność jest podyktowana wiarygodnością firmy,wierze/tak jak opisywałem poprzednio /ze firmy te maja porządnie zrobione lornetki a pozostałe "ulęgałki" lądują w astro-sklepach z napisem-SUPER-PROMOCJA. Jeśli mam dać np. 1500 USD za identyczne lornetkę firmy A.P lub Orion - to bez wahania wiem którą firmę wybrać, ale jeśli mam już zapłacić 400 USD mniej za Oriona to nagle tracę orientacje Y PS Osobiście poczekałbym na A.P nawet jeśli miałoby to zabrać więcej niz 1 rok. Ostatnio widziałem chyba te lornetkę na astromarcie

Oto moja kolejność,pod względem jakości optycznej poszukiwanej lornetki : Astro Physics APM długo długo nic... Oberwerki,TS itp. Y

Oto odpowiedź z APM: Hello I do not repead myself twice, read my first answere, where I answered all your question thanks Markus Dla mnie odpowiedz Markusa jest jasna i pełna, nie wiem dlaczego powstaje tyle komentarzy i epitetów. APM to firma mająca dobrą markę i licząca się na świecie, na clodynights są zdjęcia Markusa uczestniczącego w międzynarodowych astro- zlotach , dużo tez znajdziecie na wspomnianym forum odnośnie jakości optyki ,poczytajcie o TMB projekcie nieżyjącego już "wirtuoza projektów optycznych". Markus w swoim e-mailu potwierdza tylko to co wcześniej wspomniał ,bez względu na to czy podoba się to komuś czy tez nie taka jest prawda, no chyba ze znowu ktoś myśli ze jestem w zmowie z firma APM Y

Yoker by się nie zapadł pod ziemie,jak prześledzisz to co napisałem to znajdziesz sposób wybierania lornetek made in China. Wcale nie jest powiedziane ,ze nie ma dobrych egzemplarzy i wszystkie maja coś nie tak, ale by się o tym przekonać trzeba je własnoręcznie przebrać Jeżeli APM dostała dokładne wytyczne czego szukasz ,jaka ma to być lornetka - to myślę ,ze na 90% powinieneś otrzymać swojego Grala. Z Twoim wzrokiem to powinienem pracować w kontroli jakości sprzętu optycznego np. APM lub A.P ilu z nas ma chińszczyzn z podobnym badziewiem i przystało na to ,ze tak już mus być bo w niczym to prawie nie przeszkadza ? Jeszcze raz brawo ,za rozwinięty tu temat. Y

Mialem już nie pisać ale chyba muszę Panasmaras nie masz chyba 14 lata wiec dziwią mnie Twoje pytania. Nikt ci na 100% nie odpowie dlaczego jest tak a nie inaczej,Yoker tez nie jest przy tych lornetkach na tyle blisko by ci objaśnić az do bólu sens i treść. Czasami trzeba się trochę wysilc o wyciągnąć wnioski,widocznie Yoker miał trochę więcej sposobności uczestniczenia w podobnych debatach a być może jest jeszcze coś innego. Zawsze możesz założyć tez ,ze kolego jest w zmowie z Yokerem i chce rozłożyć wszystkie astro firmy na łopatki , które sprzedaj chińskie lornetki Y Panowie -wyciągnąć wnioski i obserwować rzeczywistość , która podlega nieustannej zmianie.

Nie wiem czy chcesz znać czyjeś zdanie czy tez aprobatę tego co zaraz zrobisz. Moim zdaniem powinieneś zobaczyć lornetki z wyższej polki i przetestować je tak jak to zrobiłeś z tymi sztukami i jeszcze raz zastanowić się czy twój wybór jest na pewno trafny. Po twojej reklamie to raczej nie spodziewałbym się ze kiedyś tam sprzedasz te lornetkę tanio . Mam takie nieodparte wrażenie ze boisz się szukać dalej i obawiasz o zwrot kasy ,z tego co pamiętam to twoje 70 tki były z tego samego źródła? a wiec może zmienić źródło ? W końcu 50 tke udało ci się znaleźć -dobrą, a wiec chyba nie warto iść na az taki kompromis? Uważam,ze zawsze należy szanować swoje pieniądze , ale to już moja zdanie. sorrki ale ,to mój naprawdę ostatni post ,jestem trochę wyczerpany tym tematem Y

tez tak myślę ,ze nie ma sensu ciągnąc tego typu rozmów,one i tak nie pomogą w tej sprawie. Osobiście uważam ,ze jeśli zamawiam jakiś towar i on nie spełnia wymagań zawartych w umowie to go odsyłam i to na koszt nadawcy bez względu czy jestem klientem,polskim czy zagranicznym sklepem. Nie chce mi się wierzyć by tym razem JP nie sprawdził tych lornetek przed wysłaniem a wiec mniemam ze owe i tak były najlepsze z najlepszych No ale to już koniec. Y

Czemu do jasnej ciasnej na 3 lornety BA8 w każdej musi być babol i to żeby jeden! Którą wybrać, z farfocalmi, ale lepiej skolimowaną, bardziej kontrastową z lepszym światłem i z deklarowanym powiększeniem czy tą z jednym kleksem, ale odstającą parametrami. Obawiam sie, ze ani nie bede mial sumienia odsylac znowu tym razem obu lornet ani sily na kolejne przeprawy Podobno istnieje jeszcze coś takiego jak chińska produkcja na rynek europejski i amerykański. Byc moze przy zamianie rynku dużo byś zyskał? myślę,ze jak opiszesz Markusowi L. cale Twoje przeżycia z lornetki na europejskim rynku to osobiście znajdzie Ci b.dobry model i otrzymasz swojego GRALA przynajmniej na jakiś czas. Osobiście uważam ,ze b.dobrze robisz opisując te sytuacje,szkoda ze to trafiło na ciebie ale dzięki temu zyskasz doświadczenie jak i orientacje w danej materii. To nie brak szczęścia decyduje o zaistniałej tu sytuacji,to właśnie sytuacja określa całość jasno i przejrzyście . Y

Po pierwsze nie istnieje pojecie "zwrotu do Chin". Towar zapłacony i obrandowany jest Twój. Jak nie dopilnowałeś jego jakości to masz problem (w sensie - producent). Dlatego firmy, którym na tym zależy mają swoje oddziały kontroli jakości przy chińskich fabrykach. w cywilizowanych układach miedzy kupującym i sprzedającym -zawsze istnieją uzasadnione ZWROTY. Jeżeli przez 30 lat,znajdę coś podobnego w moim Fuji. to zwracam to do sklepu w którym zakupiłem lornetkę i owa zapewne wędruje tez do skośnookiego tylko trochę z innych rejonów naszej planety TAKIE ZAPEWNIENIA UZYSKAŁEM W SKLEPIE. Y